Отрицание Геноцида армян со стороны Израиля

[Pandukht]

Геноцид не предполагает сжигание, а только расстрел или убийство холодным оружием.

Туркам нужно было истребить только турецких армян, они не собирались со всеми армянами кончать.

И поэтому они резали и сжигали армянское население Александрополя, Каракилисы, Нахичевана, Арцаха, Нухи, Баку - так, ради спортивного интереса...

silvermiri, вы выбрали тему, в которой явно недостаточно осведомлены.

Советую ознакомиться с Правилами форума, особенно в части пункта 3.3.9.

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...post&p=1332

Edited May 14, 2009 by Pandukht

[Ararat3]

Термин "Холокост", написанный с большой буквы относится только к евреям, а написанный с маленькой буквы - относится к геноциду украинцев в эпоху Сталина и к геноциду армян в эпоху Оттоманской Турции.

Меня иногда спрашивают, почему слово "Холокост" неприменимо к армянам. Я на это всегда отвечаю, что слово должно иметь смысл. Если мы расширим значение слова "Холокост", то оно потеряет свой смысл.

Ты хоть с большой буквой пиши, хоть с маленькой, а никакого холокоста не было. Это сионистские сказки.

[Gorec]

Потом Холокост - это запланированное, как у Гитлера и планомерное тотальное истребление целого народа. Просто Гитлеру не повезло с этой войной, а то бы он выполнил свой план. Геноцид не предполагает тотального истребления, а только массовое. Туркам нужно было истребить только турецких армян, они не собирались со всеми армянами кончать.

Вот бл..ть какой ты умный выискался а, значит по вашему вас евреев немцы уничтожали ,значит это хреново,мировая трагедия,а то что нас армян турки резали,так это так местная вылазка. А что если бы Европа и Рос. империя бы не помешала туркам, думаешь нас  они большинство не уничтожили бы? Вот в чем и заключается ваша иудейская логика мышления,что все нелюди,гои,только вы люди, и к вам требуется сострадание особенное. Как это тек геноцид не предлогает тотального истребления,если ты хорошо знаешь греческий,так что же ты это слово неперевел? Слушай ты еврейчик,а не пошел бы ты на хутор бабачек половить?

[Ararat3]

Вот бл..ть какой ты умный выискался а, значит по вашему вас евреев немцы уничтожали ,значит это хреново,мировая трагедия,а то что нас армян турки резали,так это так местная вылазка.

На то они и жиды, чтобы так думать.

[SAS]

А вы, армяне, куда дели своих евреев?

Мы их съели. Разве вы об этом ничего не слышали?

P.S.

Армянское радио спрашивают: армяне любят евреев?

Ответ: кушать - да, а так- нет.

[SAS]

Господа, silvermiri, никакая не еврейка, а очередная азерская провокаторша.

Еврейка не может быть такой глупой.

[Ararat3]

Господа, silvermiri, никакая не еврейка, а очередная азерская провокаторша.

Еврейка не может быть такой глупой.

SAS, ты в этом заблуждаешься. Еврейка может быть глупой, если она азербайджанская еврейка.

[Ararat3]

Еврейка не может быть такой глупой.

У азеров все глупые, даже кошки и собаки.

[silvermiri]

И поэтому они резали и сжигали армянское население Александрополя, Каракилисы, Нахичевана, Арцаха, Нухи, Баку - так, ради спортивного интереса...

silvermiri, вы выбрали тему, в которой явно недостаточно осведомлены.

Советую ознакомиться с Правилами форума, особенно в части пункта 3.3.9.

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...post&p=1332

Я в жизни моей ни прямо, ни косвенно не отрицала геноцид. Но когда мне говорят, что евреи присвоили себе Холокост и что это бессмысленное слово, то я реагирую однозначно: стараюсь объяснить смысл и значение этого термина.

Я много читала о геноциде армян, много слышала ужасных рассказов о том, как турки резали армян, но я нигде не встречала ни одного описания массовых уничтожений армян путем сожжения (именно массового). Если вы знакомы с такими источниками, киньте ссылку, чтобы почитать.

[Pandukht]

Я в жизни моей ни прямо, ни косвенно не отрицала геноцид. Но когда мне говорят, что евреи присвоили себе Холокост и что это бессмысленное слово, то я реагирую однозначно: стараюсь объяснить смысл и значение этого термина.

Я много читала о геноциде армян, много слышала ужасных рассказов о том, как турки резали армян, но я нигде не встречала ни одного описания массовых уничтожений армян путем сожжения (именно массового). Если вы знакомы с такими источниками, киньте ссылку, чтобы почитать.

В полдень толпа явилась перед собором, куда спаслось до 3000 армян. Через полчаса двери были разбиты, нападающие ворвались туда, но увидали, что пришлось бы им потратить много времени, если бы они захотели убивать армян поодиночке. Последние скопились в таком количестве в храме, что давили друг друга, что дети умирали от задушения. Тогда нападающим пришла страшная мысль. На дворе собора стояло до пятидесяти ящиков с керосином. Турки разливают керосин по церкви, и поджигают его, и через немного времени сгорает до 3000 несчастных. Те, которые пытаются бежать, безжалостно зарезываются толпой. Из всей массы армян спасся только один человек

http://www.genocide.ru/lib/nersisyan/054-057.htm

[Kompot.sys V1.02]

Еврейка не может быть такой глупой.

может ... это суверенное право любого человека. первый пункт в списке прав человека отпущенных ему природой ... бери сколько влезет.

[Risha]

Я в жизни моей ни прямо, ни косвенно не отрицала геноцид. Но когда мне говорят, что евреи присвоили себе Холокост и что это бессмысленное слово, то я реагирую однозначно: стараюсь объяснить смысл и значение этого термина.

Я много читала о геноциде армян, много слышала ужасных рассказов о том, как турки резали армян, но я нигде не встречала ни одного описания массовых уничтожений армян путем сожжения (именно массового). Если вы знакомы с такими источниками, киньте ссылку, чтобы почитать.

Сначала пройдитесь сами по ссылочкам и покажите нам определение, где описывается геноцид как уничтожение народа через сожжение исключительно. Логика не выдерживает никакой критики.

Авторские права отстаиваем? Совершенно неважно как и кого, важно - сколько и почему. Среди моих знакомых самых разных евреев нет ни одного, кто бы отрицал абсолютно очевидный факт - геноцид армян, ибо это так же позорно и глупо, как утверждение "Холокост - бессмысленное слово". Потому что один "непризнанный" эпизод такого рода имеет свойство повторяться бесконечное кол-во раз в истории. "Кто, в конце концов, сегодня помнит об армянской резне" - знакомая фраза?

Edited May 14, 2009 by Risha

[Gorec]

Я в жизни моей ни прямо, ни косвенно не отрицала геноцид. Но когда мне говорят, что евреи присвоили себе Холокост и что это бессмысленное слово, то я реагирую однозначно: стараюсь объяснить смысл и значение этого термина.

Я много читала о геноциде армян, много слышала ужасных рассказов о том, как турки резали армян, но я нигде не встречала ни одного описания массовых уничтожений армян путем сожжения (именно массового). Если вы знакомы с такими источниками, киньте ссылку, чтобы почитать.

Ты что издеваешься, или придуриваешься, мы откуда узнаем о трагедиях других народов? Или прикидываешься евреейкой Гулюма Мухириддиевна.

[ArminkaD]

http://www.7kanal.com/article.php3?id=262698

Израиль расширяет свои геополитические рамки

Авигдор Эскин

17 Мая 2009

Пятого мая израильский Кнессет принял решение вынести на повестку дня тему армянской трагедии 1915 года. Последние годы проарабская либеральная фракция МЕРЕЦ не раз пыталась инициировать дебаты по резне в Турции, но всякий раз тема отклонялась большинством голосов по просьбе правительства. Впервые за долгие годы представлявший правительство министр согласился принять вопрос на рассмотрение парламента страны.

Этот шаг не означает пока принятия Израилем армянской позиции по вопросу взаимной резни в Турции 1915 года. Президент Израиля Шимон Перес и другие лидеры страны неоднократно призывали к международному расследованию тех событий и ставили под сомнение армянскую версию. При этом никто в Израиле не ставил под сомнение тот факт, что армян постигла великая трагедия, но неочевидными представлялись и доселе видятся причины конфликта и масштабы резни.

Бесспорно, турки проявили тогда изрядную жестокость вместе с курдами, когда осуществляли депортацию армян, вставших в войне на сторону их врага в ходе Первой мировой войны. Турция сегодня признает факты несправедливой расправы с армянами в рамках конфликта. Согласно турецким же данным 1397 человек были преданы суду за насилие по отношению к армянам. Некоторым был вынесен смертный приговор. Конечно, это отличает турок от армян. Ибо немыслимо представить себе, чтобы в Ереване судили армянина за преступления по отношению к азербайджанцам, например. Однако эта же цифра дает представление о масштабах насилия и жестокости.

Начиная с конца декабря прошлого года президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган начал истеричную кампанию против Израиля в связи с военной операцией в секторе Газа. Началось с обвинений в “преступлениях против человечества”, а потом дошло до публичного оскорбления Президента Шимона Переса. Вслед за этим в Турции прошла волна антиизраильских выступлений, сопровождавшихся бесчинством и вандализмом.

Естественной реакцией Израиля стало напоминании Турции о том, что такое гуманное ведение военной операции, а что есть массовая резня. Если военная операция в Газе будет изучаться во всех военных академиях как невиданный пример милосердия по отношению к гражданскому населению, то турецкие методы наведения порядка в стране едва ли могут послужить примером благородства. Если Израиль претендует на мировое чемпионство по гуманному обращению с гражданским населением врага (в Газе погибло около тысячи двухсот арабов, семьдесят процентов из которых были вооруженными боевиками), турки действуют куда больше в соответствии со словами поэта Бродского про них: “О эти бесконечные, непрерывные войны: против неверных, против своих же мусульман-но-шиитов, за расширение империи, в отместку за нанесенные обиды, просто так и из самозащиты. И о этот институт янычар, элита армии, преданная сначала султану, но постепенно вырабатывавшаяся в отдельную, только со своими интересами считающуюся касту, - как все это знакомо! О все эти чалмы и бороды - эта униформа головы, одержимой только одной мыслью: рэзать - и потому - а не только из-за запрета, накладываемого исламом на изображение чего бы то ни было живого, - совершенно неотличимые друг от друга! Потому, возможно, и “рэзать”, что все так друг на друга похожи и нет ощущения потери. Потому и “рэзать”, что никто не бреется. ““Рэжу”, следовательно существую”.

Таким образом, заседание Кнессета от 5 мая зафиксировало уровень охлаждения отношений между Турцией и Израилем. Правда отсюда не вытекает, что намечается сближение между Израилем и Арменией. И дело не только в том, что стратегическая значимость Армении для Израиля несопоставимо меньше, нежели значимость Турции. Многолетняя антиеврейская идеология армянских националистов находит сегодня выражение в бесперцедентной волне юдофобии в армянских СМИ и ресурсах в интернете. Многие из них просто соревнуются с “протоколами”, обвиняя евреев в провале собственного антитурецкого мятежа 1915 года, называя всех лидеров младотурков евреями.

Неудивительно, что ближайшим союзником Армении является именно Иран. Заявление президента Ирана Махмуда Ахмадинеджада о том, что “Израиль необходимо стереть с карты мира”, никак не смутило армянских политиков. Министр иностранных дел Армении Вардан Осканян 4 ноября 2007 года в ходе встречи со студентами Ереванского государственного университета поведал, что между Арменией и Ираном сложились чрезвычайно позитивные отношения - “протекает серьезный диалог во всех сферах, в том числе, и политической”. Как подчеркнул Вардан Осканян, израильская тематика “никогда не поднималась на повестке армяно-иранского политического диалога”. Игнорируя факт провозглашенного намерения аримянского союзника ликвидировать Израиль, армянский официоз продолжает требовать от Израиля признания “геноцида” столетней давности. Такой подход к обоюдным отношениям даже выходит за рамки принятых в дипломатии двойных стандартов и вызывает естественное раздражение в Израиле. Можно сказать с уверенностью, что Кнессет не стал бы снова выносить на повестку дня армяно-турецкий конфликт прошлого века, если бы не полыхание гневом президента Турции по вопросу защиты Израилем своих южных грниц.

Большую проблему для проармянского лобби в Израиле представляют многочисленные неточности в цитатах и цифрах, свойственные армянской пропаганде. Иногда это носит обескураживающий характер.

Миллиоными тиражами вышла в свет история о том, как 22 августа 1939 года Гитлер провел совещание со своими генералами по вопросу вторжения в Польшу. В ответ на опасения реакции со стороны других стран, Гитлер произнес фразу, ставшую крылатой: “Кто сегодня помнит геноцид армян?” Армянская пропаганда приводит эти слова и утверждает, что в молчании мира во время “геноцида” армян Гитлер увидел обнадеживающий фактор, когда замышлял уничтожение европейского еврейства.

Эту цитату собирался взять на вооружение известный израильский журналист и историк Том Сегев, известный своей поддержкой палестинцев и армян. Он докопался до первоисточника цитаты. В 1942 году эти слова приводит в своей книге американский журналист Луис Лохнер. Однако при проверке цитаты на Нюренбергском процессе выяснилось, что Гитлер ничего подобного не говорил. В руках обвинения были протоколы выступлений фюрера, но никаких упоминаний армян там обнаружено не было. Все это Сегев пространно излагает в своей статье в газете “Гаарец” от 19.10.2007. Это не мешает Сегеву поддерживать некоторые другие положения армянской пропаганды, но профессиональный долг в приведенном случае взял верх. Как и в случае с армянским утверждением будто Ататюрк был из секты “дёнме”, которую основали последователи Шабтая Цви в семнадцатом веке после принятия им ислама. Армянская пропаганда с трудом, видимо, отличает ислам от иудаизма, ибо идентифицирует дёнме с евреями и в двадцатом веке. Сегев поинтересовался и этим вопросом и выяснил, что смехотворные слухи о “нетурецком” происхождения Ататюрка распространяли против него радикалы-исламисты, а позже их подхватили армянские националисты. Видимо, они почерпнули их из фашистских источников накануне Второй мировой войны. Такого рода инциденты не способствуют продвижению армянской идеи в Израиле.

Следует заметить, что после выплеска своих юдофобских эмоций президент Турции начал спешно посылать в Иерусалим сигналы готовности нормализовать отношения. Хоть Израиль и Турция никогда не были союзниками или друзьями, между силовиками обеих стран сложились близкие и конструктивные отношения. То же относится к деловым кругам. Они с тревогой наблюдают за ответными шагами Израиля, которые могут привести к дальнейшему ухудшению имиджа Турции в США и Европе. Еврейское лобби доселе препятствовало по мере сил принятию проармянских решений в американском конгрессе по событиям 1915 года. Лишившись еврейской поддержки в данном вопросе, турки рискуют тем, что вскоре им придется начать выплату армянам репарации за имущество и за гибель полутора миллиона людей. (Хотя в 1915 число армян в Турции не превышало миллиона трехсот тысяч, большинство из которых спаслось бегством.)

В данном контексте интересно сравнить силу еврейского лобби в США и Европе с армянским. Принято считать, что произральское лобби едва ли не всесильно. Однако именно в вопросах жизненных интересов Израиля оно в явном проигрыше. Госдепартамент США не только не признает Иудею, Самарию, Голанские высоты и Восточный Иерусалим частью Израиля, но отказываетя признавать даже Западный Иерусалим. При этом США признают войну 1967 года, во время которой Израиль занял эти территории, оборонительной с его стороны. В Европе дела обстоят не лучше. А вот армянское лобби сумело привести к тому, что США, Россия и Франция отказываются признать Карабах и прилегающие к нему оккупированные районы частью Азербайджана. Хотя нет сомнения в том, что в той войне имела место армянская агрессия против соседа и оккупация чужих земель.

Обозреватели отмечают последнее время отдаление Армении от России и сближение ее с США и Западом. Следует заметить, что это никак не связано с израильско-турецкими отношениями, но объясняется больше попыткой заручиться экономическими преимуществами со стороны Запада.

Израиль же не собирается покидать тюрское пространство, осознавая стратегическую значимость исторического Турана. Скоро в Баку прибудет с первым своего рода визитом Президент Израиля Шимон Перес. Его появление в столице Азербайджана, намеченное на ближайший июль, ознаменут наметившееся еще в прошлом году существенное сближение между Иерусалимом и Баку. Перес считается одним из искуснейших мастеров дипломатии. Его приезд в столицу Азербайджана будет носить характер цивилиционного сближения. В своих подготовительных контактах к визиту Перес подчеркивает, что речь идет о народе, проявившем на протяжении многих веков искреннюю дружбу к еврейскому народу. Если учесть напряженные отношения с враждебным Израилю Ираном, притесняющим азербайджанское население, и зараженной юдофобией Арменией, то намечается естественный союз.

Израиль идет сейчас на сближение с Азербайджаном не как американский клиент, а именно в пору отдаления от Америки. Перес едет в Баку как свободный от интересов США и России лидер. Он будет успокаивать всех озабоченных гуманитарной стороной сотрудничества с Азербайджаном. О военных контрактах на данном этапе говорить никто не намерен. Но сам факт сближения Израиля с мусульманской страной, в которой сильно влияние шиитов, имеет, несомненно, важнейшее геополитическое значение.

[Tiko]

Надо писать комментарии. Даже если их не опубликуют, то хотя бы прочтут и увидят реакцию. Я написал.

[Zinvor]

http://www.7kanal.com/article.php3?id=262698

Израиль расширяет свои геополитические рамки

Авигдор Эскин

17 Мая 2009

Пятого мая израильский Кнессет принял решение вынести на повестку дня тему армянской трагедии 1915 года. Последние годы проарабская либеральная фракция МЕРЕЦ не раз пыталась инициировать дебаты по резне в Турции, но всякий раз тема отклонялась большинством голосов по просьбе правительства. Впервые за долгие годы представлявший правительство министр согласился принять вопрос на рассмотрение парламента страны.

Этот шаг не означает пока принятия Израилем армянской позиции по вопросу взаимной резни в Турции 1915 года. Президент Израиля Шимон Перес и другие лидеры страны неоднократно призывали к международному расследованию тех событий и ставили под сомнение армянскую версию. При этом никто в Израиле не ставил под сомнение тот факт, что армян постигла великая трагедия, но неочевидными представлялись и доселе видятся причины конфликта и масштабы резни.

Бесспорно, турки проявили тогда изрядную жестокость вместе с курдами, когда осуществляли депортацию армян, вставших в войне на сторону их врага в ходе Первой мировой войны. Турция сегодня признает факты несправедливой расправы с армянами в рамках конфликта. Согласно турецким же данным 1397 человек были преданы суду за насилие по отношению к армянам. Некоторым был вынесен смертный приговор. Конечно, это отличает турок от армян. Ибо немыслимо представить себе, чтобы в Ереване судили армянина за преступления по отношению к азербайджанцам, например. Однако эта же цифра дает представление о масштабах насилия и жестокости.

Начиная с конца декабря прошлого года президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган начал истеричную кампанию против Израиля в связи с военной операцией в секторе Газа. Началось с обвинений в "преступлениях против человечества", а потом дошло до публичного оскорбления Президента Шимона Переса. Вслед за этим в Турции прошла волна антиизраильских выступлений, сопровождавшихся бесчинством и вандализмом.

Естественной реакцией Израиля стало напоминании Турции о том, что такое гуманное ведение военной операции, а что есть массовая резня. Если военная операция в Газе будет изучаться во всех военных академиях как невиданный пример милосердия по отношению к гражданскому населению, то турецкие методы наведения порядка в стране едва ли могут послужить примером благородства. Если Израиль претендует на мировое чемпионство по гуманному обращению с гражданским населением врага (в Газе погибло около тысячи двухсот арабов, семьдесят процентов из которых были вооруженными боевиками), турки действуют куда больше в соответствии со словами поэта Бродского про них: "О эти бесконечные, непрерывные войны: против неверных, против своих же мусульман-но-шиитов, за расширение империи, в отместку за нанесенные обиды, просто так и из самозащиты. И о этот институт янычар, элита армии, преданная сначала султану, но постепенно вырабатывавшаяся в отдельную, только со своими интересами считающуюся касту, - как все это знакомо! О все эти чалмы и бороды - эта униформа головы, одержимой только одной мыслью: рэзать - и потому - а не только из-за запрета, накладываемого исламом на изображение чего бы то ни было живого, - совершенно неотличимые друг от друга! Потому, возможно, и "рэзать", что все так друг на друга похожи и нет ощущения потери. Потому и "рэзать", что никто не бреется. ""Рэжу", следовательно существую".

Таким образом, заседание Кнессета от 5 мая зафиксировало уровень охлаждения отношений между Турцией и Израилем. Правда отсюда не вытекает, что намечается сближение между Израилем и Арменией. И дело не только в том, что стратегическая значимость Армении для Израиля несопоставимо меньше, нежели значимость Турции. Многолетняя антиеврейская идеология армянских националистов находит сегодня выражение в бесперцедентной волне юдофобии в армянских СМИ и ресурсах в интернете. Многие из них просто соревнуются с "протоколами", обвиняя евреев в провале собственного антитурецкого мятежа 1915 года, называя всех лидеров младотурков евреями.

Неудивительно, что ближайшим союзником Армении является именно Иран. Заявление президента Ирана Махмуда Ахмадинеджада о том, что "Израиль необходимо стереть с карты мира", никак не смутило армянских политиков. Министр иностранных дел Армении Вардан Осканян 4 ноября 2007 года в ходе встречи со студентами Ереванского государственного университета поведал, что между Арменией и Ираном сложились чрезвычайно позитивные отношения - "протекает серьезный диалог во всех сферах, в том числе, и политической". Как подчеркнул Вардан Осканян, израильская тематика "никогда не поднималась на повестке армяно-иранского политического диалога". Игнорируя факт провозглашенного намерения аримянского союзника ликвидировать Израиль, армянский официоз продолжает требовать от Израиля признания "геноцида" столетней давности. Такой подход к обоюдным отношениям даже выходит за рамки принятых в дипломатии двойных стандартов и вызывает естественное раздражение в Израиле. Можно сказать с уверенностью, что Кнессет не стал бы снова выносить на повестку дня армяно-турецкий конфликт прошлого века, если бы не полыхание гневом президента Турции по вопросу защиты Израилем своих южных грниц.

Большую проблему для проармянского лобби в Израиле представляют многочисленные неточности в цитатах и цифрах, свойственные армянской пропаганде. Иногда это носит обескураживающий характер.

Миллиоными тиражами вышла в свет история о том, как 22 августа 1939 года Гитлер провел совещание со своими генералами по вопросу вторжения в Польшу. В ответ на опасения реакции со стороны других стран, Гитлер произнес фразу, ставшую крылатой: "Кто сегодня помнит геноцид армян?" Армянская пропаганда приводит эти слова и утверждает, что в молчании мира во время "геноцида" армян Гитлер увидел обнадеживающий фактор, когда замышлял уничтожение европейского еврейства.

Эту цитату собирался взять на вооружение известный израильский журналист и историк Том Сегев, известный своей поддержкой палестинцев и армян. Он докопался до первоисточника цитаты. В 1942 году эти слова приводит в своей книге американский журналист Луис Лохнер. Однако при проверке цитаты на Нюренбергском процессе выяснилось, что Гитлер ничего подобного не говорил. В руках обвинения были протоколы выступлений фюрера, но никаких упоминаний армян там обнаружено не было. Все это Сегев пространно излагает в своей статье в газете "Гаарец" от 19.10.2007. Это не мешает Сегеву поддерживать некоторые другие положения армянской пропаганды, но профессиональный долг в приведенном случае взял верх. Как и в случае с армянским утверждением будто Ататюрк был из секты "дёнме", которую основали последователи Шабтая Цви в семнадцатом веке после принятия им ислама. Армянская пропаганда с трудом, видимо, отличает ислам от иудаизма, ибо идентифицирует дёнме с евреями и в двадцатом веке. Сегев поинтересовался и этим вопросом и выяснил, что смехотворные слухи о "нетурецком" происхождения Ататюрка распространяли против него радикалы-исламисты, а позже их подхватили армянские националисты. Видимо, они почерпнули их из фашистских источников накануне Второй мировой войны. Такого рода инциденты не способствуют продвижению армянской идеи в Израиле.

Следует заметить, что после выплеска своих юдофобских эмоций президент Турции начал спешно посылать в Иерусалим сигналы готовности нормализовать отношения. Хоть Израиль и Турция никогда не были союзниками или друзьями, между силовиками обеих стран сложились близкие и конструктивные отношения. То же относится к деловым кругам. Они с тревогой наблюдают за ответными шагами Израиля, которые могут привести к дальнейшему ухудшению имиджа Турции в США и Европе. Еврейское лобби доселе препятствовало по мере сил принятию проармянских решений в американском конгрессе по событиям 1915 года. Лишившись еврейской поддержки в данном вопросе, турки рискуют тем, что вскоре им придется начать выплату армянам репарации за имущество и за гибель полутора миллиона людей. (Хотя в 1915 число армян в Турции не превышало миллиона трехсот тысяч, большинство из которых спаслось бегством.)

В данном контексте интересно сравнить силу еврейского лобби в США и Европе с армянским. Принято считать, что произральское лобби едва ли не всесильно. Однако именно в вопросах жизненных интересов Израиля оно в явном проигрыше. Госдепартамент США не только не признает Иудею, Самарию, Голанские высоты и Восточный Иерусалим частью Израиля, но отказываетя признавать даже Западный Иерусалим. При этом США признают войну 1967 года, во время которой Израиль занял эти территории, оборонительной с его стороны. В Европе дела обстоят не лучше. А вот армянское лобби сумело привести к тому, что США, Россия и Франция отказываются признать Карабах и прилегающие к нему оккупированные районы частью Азербайджана. Хотя нет сомнения в том, что в той войне имела место армянская агрессия против соседа и оккупация чужих земель.

Обозреватели отмечают последнее время отдаление Армении от России и сближение ее с США и Западом. Следует заметить, что это никак не связано с израильско-турецкими отношениями, но объясняется больше попыткой заручиться экономическими преимуществами со стороны Запада.

Израиль же не собирается покидать тюрское пространство, осознавая стратегическую значимость исторического Турана. Скоро в Баку прибудет с первым своего рода визитом Президент Израиля Шимон Перес. Его появление в столице Азербайджана, намеченное на ближайший июль, ознаменут наметившееся еще в прошлом году существенное сближение между Иерусалимом и Баку. Перес считается одним из искуснейших мастеров дипломатии. Его приезд в столицу Азербайджана будет носить характер цивилиционного сближения. В своих подготовительных контактах к визиту Перес подчеркивает, что речь идет о народе, проявившем на протяжении многих веков искреннюю дружбу к еврейскому народу. Если учесть напряженные отношения с враждебным Израилю Ираном, притесняющим азербайджанское население, и зараженной юдофобией Арменией, то намечается естественный союз.

Израиль идет сейчас на сближение с Азербайджаном не как американский клиент, а именно в пору отдаления от Америки. Перес едет в Баку как свободный от интересов США и России лидер. Он будет успокаивать всех озабоченных гуманитарной стороной сотрудничества с Азербайджаном. О военных контрактах на данном этапе говорить никто не намерен. Но сам факт сближения Израиля с мусульманской страной, в которой сильно влияние шиитов, имеет, несомненно, важнейшее геополитическое значение.

Сказать вроде нечего!А уж протестовать или доказывать обратное (вот лично для моего уровня понимания написанного и выделенного мною)будет косщунство и юродство. если убрать шелуху геополитики и политики вообще,то евреи делают это всё для своего государства и во имя его блага

[Tiko]

А вы представляете себе, чтобы Армения в угоду Ирану стала отрицать Холокост? Вот и я не представляю... Должна быть мера и цинизму, пусть даже обусловленному геополитическими интересами. А вообще евреи евреям рознь. Директор Института Холокоста, например, как и иногие еврейские организации по всему миру, включая США, осуждают официальный Израиль в его политике двойных стандартов. Кстати, не все знают - Моргентау, посол США в Турции во время геноцида армян, также был евреем. Хотелось бы такие его слова адресовать кое-кому из его соотечественников:

— Почему вас так интересуют армяне? — полюбопытствовал он [Талаат] в другой раз. — Вы иудей, они христиане. Мусульмане и евреи всегда поддерживали гармоничные отношения. Мы здесь хорошо обращаемся с евреями. Полагаю, вам не на что жаловаться. Почему вы не хотите позволить нам обращаться с этими христианами по нашему усмотрению?

Я часто отмечал, что турки практически любой вопрос рассматривают как личное дело, и все же такая точка зрения меня ошеломила. Между тем в ней полностью проявился турецкий менталитет. Факт, что над всеми расовыми и религиозными соображениями могут стоять такие понятия, как гуманность и цивилизованность, никогда не приходил, да и не мог прийти ему в голову. Турки могут понять христианина, который борется за христианина, еврея, который заступается за еврея, но такие абстракции, как справедливость и порядочность, не входили в систему их ценностей.

[Kars]

О свинском отношении евреев (в общем) и еврейского государства (в частности) к Геноциду армян уже есть не одна тема на нашем форуме. Какой смысл открывать очередную?

[ArminkaD]

Авигдор Эскин - один из самых популярных еврейских лидеров. Он враг армян, клеветник, фальсификатор.

http://www.avigdor-eskin.com/phpBB2/viewtopic.php?t=6657

[Usta_Valod]

Авигдор Эскин - один из самых популярных еврейских лидеров. Он враг армян, клеветник, фальсификатор.

http://www.avigdor-eskin.com/phpBB2/viewtopic.php?t=6657

Спасибо ArminkaD! Молодец!

Прошу всех, кому это относится, в спецслужбах Армении или дружественным Армении организациям, внимательно, очень внимательно изучить данный форум, вдоль и поперек. Это очень полезно.

Кстати, прошу обратить внимание, что кроме русскоязычных евреев, под видом некоторых "евреев" пишишут банальные русскоязычные азербайджанцы и вероятно некие фсбешники, которым все равно, армянин, азербайджанец, или еврей. Эти нейтральны, у них цель - поддерживать и лилеить напряжение в отношениях народов. Для них главное выбрасывать в массы читателей психологически эффектые фразы, которые помогают сохранить тепло огня ненависти народов.

[Zinvor]

Спасибо ArminkaD! Молодец!

Прошу всех, кому это относится, в спецслужбах Армении или дружественным Армении организациям, внимательно, очень внимательно изучить данный форум, вдоль и поперек. Это очень полезно.

Кстати, прошу обратить внимание, что кроме русскоязычных евреев, под видом некоторых "евреев" пишишут банальные русскоязычные азербайджанцы и вероятно некие фсбешники, которым все равно, армянин, азербайджанец, или еврей. Эти нейтральны, у них цель - поддерживать и лилеить напряжение в отношениях народов. Для них главное выбрасывать в массы читателей психологически эффектые фразы, которые помогают сохранить тепло огня ненависти народов.

Я в своём постинге лихо соскочил с РЕЛЬСОВ ЮБОФОБСТВА! уххх провокационная статейка!!

-Я ЛЮБЛЮ ЕВРЕЕВ!!!Я люблю запах БАРБИКЮ................

[SamvelT]

Прошёлся я по ссылке ... Ну и что ? Что-то новое ? Или что-то экстра-заслуживающее внимания ?

Я считаю все эти "перегонки" и "доказательства" друг другу (враг-врагу , не-друг-недругу и т.д.) абсолютно бесполезными .

Когда затрагивается тема участия/неучастия , знания/незнания , точности/неточности в предмете спора , то абсолютно вседа , мы стараемся доказывать аксиому и ждём её абсолютного признания ... Но , это аксиома ! Стоит ли обращать внимания на людей , которые уже подкалывают , а не просто "интересуются" ...

Далее ... Люди , спрашивающие вопросы , не имеют ничего общего с теми , кто учавствовал в самом геноциде , являлся дёнме и остаётся тем же дёнме и по сей день ... Они не видят ничего общего между собой ... Так зачем же их переубеждать в этом ? И зачем , тем самым , давать туркам повод думать , что "это не они" - такие плохие , а те самые перевёртыши , дёнме и т.д.

Контр-аргумент , против нашей критики , представленной в форме "фобии" (причём , говорится уже не об антисемитизме , а о юдо-фобии) , - классическая "реакция" на любую констатацию фактов , говорит о "качестве" беседы , когда других контр-аргументов нет и "пробе" контр-аргументирующего ...

И вообще , я считаю , что любая критика , здоровая естесственно , более полезна нам , нежели любые сочуствия , выражения любви и прочая лесть , которая обнадёживает народ больше , чем делает хоть малейшее добро ...

Можете спорить , доказывать обратное и т.д. , но факт остаётся фактом - всё это дешёвый юмор , на который мы велись и ведёмся всю свою историю ... Никаких доказательств с нашей стороны не должно быть , никаких оглядок через плечо , на общественное мнение и реакцию "цивилизованных" лицемеров не имеет право быть ... Все параметры нашей демократии , человеколюбия , чести и совести , мы должны устанавливать лишь для самих себя , а не для "мирового сообщества" , наш патриотизм должен быть рассчитан , в первую очередь , на самоуважении , т.е. на уважении самих себя ... Когда мы добьёмся именно этих параметров , тогда все остальные разговоры , теребящие нас извне , не будут иметь никакого принципиального значения ... Это будет лишь лаем собаки при дующем ветре ...

Edited June 1, 2009 by SamvelT

[LOUIS V*]

Дави режим, дави мусоров, дави коммунистов, сук и жидов!

[Zinvor]

Прошёлся я по ссылке ... Ну и что ? Что-то новое ? Или что-то экстра-заслуживающее внимания ?

Я считаю все эти "перегонки" и "доказательства" друг другу (враг-врагу , не-друг-недругу и т.д.) абсолютно бесполезными .

Когда затрагивается тема участия/неучастия , знания/незнания , точности/неточности в предмете спора , то абсолютно вседа , мы стараемся доказывать аксиому и ждём её абсолютного признания ... Но , это аксиома ! Стоит ли обращать внимания на людей , которые уже подкалывают , а не просто "интересуются" ...

Далее ... Люди , спрашивающие вопросы , не имеют ничего общего с теми , кто учавствовал в самом геноциде , являлся дёнме и остаётся тем же дёнме и по сей день ... Они не видят ничего общего между собой ... Так зачем же их переубеждать в этом ? И зачем , тем самым , давать туркам повод думать , что "это не они" - такие плохие , а те самые перевёртыши , дёнме и т.д.

Контр-аргумент , против нашей критики , представленной в форме "фобии" (причём , говорится уже не об антисемитизме , а о юдо-фобии) , - классическая "реакция" на любую констатацию фактов , говорит о "качестве" беседы , когда других контр-аргументов нет и "пробе" контр-аргументирующего ...

И вообще , я считаю , что любая критика , здоровая естесственно , более полезна нам , нежели любые сочуствия , выражения любви и прочая лесть , которая обнадёживает народ больше , чем делает хоть малейшее добро ...

Можете спорить , доказывать обратное и т.д. , но факт остаётся фактом - всё это дешёвый юмор , на который мы велись и ведёмся всю свою историю ... Никаких доказательств с нашей стороны не должно быть , никаких оглядок через плечо , на общественное мнение и реакцию "цивилизованных" лицемеров не имеет право быть ... Все параметры нашей демократии , человеколюбия , чести и совести , мы должны устанавливать лишь для самих себя , а не для "мирового сообщества" , наш патриотизм должен быть рассчитан , в первую очередь , на самоуважении , т.е. на уважении самих себя ... Когда мы добьёмся именно этих параметров , тогда все остальные разговоры , теребящие нас извне , не будут иметь никакого принципиального значения ... Это будет лишь лаем собаки при дующем ветре ...

АПРЕС!!!!!!!!

Edited June 1, 2009 by Zinvor

[Zinvor]

Дави режим, дави мусоров, дави коммунистов, сук и жидов!

Да? есел эм кармирнериц!