Кто есть балканские албанцы

[Celtic]

Привожу одну пометку и отрывки из статьи под названием

"ANARCHY AND GENOCIDE UPON THE SERBS"

1 A large number of Albanians, especially those from Djakovica, took part in the Armenian massacre; see V. Berard, Politique du sultan. Pans 1897; for Albanian agitation: B. Perunicic, Pisma srpskih konzula iz Pristine 1890-1900, pp. 198.

The consul in Pristina, Svetislav St. Simic, warned that the position "of our [serbian] people in Kosovo is no better than the position of the Armenians in Asia Minor in the years from 1894 to 1896".

The ethnic Albanians in this Slavic country play and will continue to play the same role as the Kurds in Armenia.

Статью можете посмотреть здесь:

http://www.kosovo.com/sk/history/kosovo_ch.../kc_part2c.html

[Византиец]

Албанцы - потомки древнейшего населения Балканского полуострова. Некоторые учёные (в том числе албанские) считают основным этническим ядром Албанцев племена иллирийцев, другие - ФРАКИЙЦЕВ (Следовательно, албанцы этнически - один из самых близких нам народов).

[Phrygian]

Албанцы - потомки древнейшего населения Балканского полуострова. Некоторые учёные (в том числе албанские) считают основным этническим ядром Албанцев племена иллирийцев, другие - ФРАКИЙЦЕВ (Следовательно, албанцы этнически - один из самых близких нам народов).

Eto vse loj!

Shiptarskaja propaganda.

~~~

The Kosovo Albanians

-------------------------

The pre-Balkan history

of the Albanians

In his book, "The Illyrians", John Wilkes states on pg: 219:

"NOT MUCH RELIANCE SHOULD PERHAPS BE PLACED ON ATTEMPTS TO IDENTIFY AN ILLYRIAN ANTHROPOLOGICAL TYPE AS SHORT AND DARK SKINNED SIMILAR TO MODERN ALBANIANS."

Wilkes, having published this work in the early 90s ruined the earlier accepted theory that Albanians were the descendants of the Illyrians. Wilkes is the foremost authority on Illyrians in the world today. An anthropologist, archeologist, a published historian and Professor of History whose familiarity with Balkan archeology is first hand, Wilkes' conclusions lead to the conclusion that the modern descendants of the Illyrians may in fact lie in Bosnia, Serbia and Dalmatia. While Albanians do have Illyrian blood, Wilkes leads the reader to conclude that Illyrian blood and culture most definitely to be found to a greater degree than ever thought before, in Serb lands.

Since the origins of the Albanians are not yet known, I presented the following theory of mine on the origins of the Albanians to some history professors at the University of Toronto. They all agreed that my theory was most definitely possible:

In the republic of Georgia, in the Caucasus, on the terriory of the former Caucasian Albania, from where the Avar Khanate once had its capital, there is a village named: "Arnauti". This is the name by which Serbs, Greeks, Turks, FYR-Macedonians and Montenegrin Serbs refer to Albanians in their respective langauges. There is also village in Georgia named "Bushati" - which is the name of an Albanian tribe ("fis") around Lake Skadar. There are three villages named: "Geguti", "Gegeni" and "Gegi". "Ghegheni" is the name designated to Albanians who live north of the Shkumbi River in Albania proper.

The Albanians call themselves "Shqip-tari". This name is not Indo-European in origin and contains in it the Ural-Altaic suffix "ar" or "tar". Much like: "Khaz-AR", "Av-AR", "Magy-AR", "Bulg-AR", "Hung-AR", "Ta-TAR" - "Ship-TAR". Taken together with the Shqiptar-Albanian toponyms on the territory of the former Caucasian Albania, this theory on the etymology of "Shqipatr" becomes more plausable.

The original URAL-ALTAIC speaking Caucasian Shqiptar-Albanians were part of the AVAR KHANATE which had one of its early capitals in Caucasian Albania (hence Albanian topnyms there, the possible Ural-Altaic etymology of the suffix in the word "Shqip-tar" and the similarities in national costume with Caucasian peoples - the non-Indo-European Georgians, in particular).

The original Shqiptar-Albanian group of AVARS settled in Northern Romania and subjugated the Latin speaking peoples of that area when the Avars entered Europe and conquered most of its Eastern part. Over time they assimilated most of the Latin language of the people they conquered, but imposed their name on their new subjects - just like the Bulg-AR tribe did in Thrace. This explains why modern Albanian has simmilarities to the Romance languages of Romania. This Ship-tar Av-ar tribe, I believe, moved south as far as Epirus from where the Avars are recorded as staging their failed attack on Constantinople.

So, by the time the Avar Khanate was defeated by the armies of Serbs and Croats and Charles the Great in the 7th century, the Avars had reached south as far as EPIRUS from where they based this failed attack on Constantinople!!! In Epirus, this Shqiptar-Avar tribe assimilated the Illyrians and Hellens of Epirus, as they had done to the Latin speakers of Northern Romania more than a century earlier.

While the Avars were driven out of Europe by Charles the Great and killed off by Serbs and Croats in the Balkans in the 7th century, the Serbs NEVER REACHED the south of the Shkumbi until the LATE DARK AGES. The Shqiptar-Avars in Epirus and south of the Shkumbi were left unharmed.

Shqiptars began to spread north of the Shkumbi River quickly through migrations and assimilation into the lands that Serbs had conquered north of the Shkumbi soon after their arrival in the Balkans and their own assimilation of Illyrians. In the early Dark Age this process of assimilation was sped up as the Shqiptars took advantage of the early Serb kingdom's difficult war against the Bulgars. At this time, they took advantage of the distracted Serb state to move northward past the Shkumbi by assimilating the Serbianized Illyrians.

This process was continued until Stefan Dusan the Mighty, in whose time Latin priests at Bar begin to see, for the first time - expulsions of the Catholic Albanians, likely in retribution for their assimilation of Serbs north of the Shkumbi. Assimilation of Serbs and Albanian migrations further north of the Shkumbi continued after the death of Dusan and sped up drastically and by the time of the defeat of prince Lazar Hrebeljanovic on Kosovo Field in 1389, the Albanians had expanded by assimilating the Serb populace in most of what is now Northern Albania. Throughout the Ottoman Era Albanians expanded well into Kosovo, assimilating and driving out Serbs, mostly in the 17th century - when Arsenius Carnojevic led 36 000 ethnically cleansed Serbian families out of Kosovo. This process was a continuation of the ethnic cleansing Albanians had commited against Serbs since the EARLY DARK AGE expansions north of the Shkumbi.

Inter-related Serb and Albanian tribes

Today, in the Republic of Serbia, the greatest preassure point is the former province of Kosovo. The population of this area is made up, almost exclusively, of Albanians, a good 60% of them refugees from the Albanian Communist dictator Enver Hoxha. They were permitted to come to Yugoslavia as part of Tito's scheme to create an Albanian republic in Serbia's oldest land, Kosovo. Before the coming of these refugees after the 1950's, the ratio of Serbs to Albanians was 4:1.

In reality, Serbs and Albanians are brothers. The Albanian tribe Berishe are related to all Serbs who venerate saint Nicholas, while all Albanians from the Gashi tribe are related to Serbs who venerate Saint John. These tribes were mixed Serbo-albanian before the comming of the Turks. Also, the great Albanian heroe, Skenderbeg was from the serbo-albanian Kastrioti clan and his mother was Serbian! Also many Serb nobles ruled Albanian tribes. For example, the Serb noble tomas Preljubovic ruled southern Albania in Skenderbeg"s own time. Also, the Albanian tribe Midriti wanted Karadjordje to rule over them. They participated in the Serbian revolt of 1803 and were in Karadjordje's personal guard. They are realted to all Serbs who venerate Saint Clement. After the Turks took northern Montenegro, a son of the Ivan-beg Crnojevic, the prince of the Serbian kingdom of Zeta, converted to Islam and was given Northern Albania to govern. He settled in the Albanian village of Bushati from which sprang the "Albanian" Bushati clan sprung. In Montenegro, the tribe Drekalovici is to this day mixed Serbo-albanian and the tribe Serbian tribe Piperi are blood relatives of the Albanian tribe, Hoti.

The greatest claim of the Albanians is that they are the descendants of the Ancient Illyrians. A look at history proves that this is not the case. Illyrians were a nation that was swallowed up by the Serbs and later Albanians.

-------------------------

Another Theory on Albanian Origins

The Albanians are from the Caucasus, originally. Caucasian Albania was located on the eastern area of the Caucasus between the Caspian sea and the tips of the mountain ranges. Old Albania was known only for wild dogs and baren snow covered mountains, for which it recieved the name Albania by foreigners (Alba-white).

When Aleander the Great conquered Asia minor, he took with him the great leader of the Albanian tribes and gave him as a present an Albanian dog. Among other things, Caucasian Albania did not attract conquerors, because of its poverty and difficult terrain.

With the comming of the Arabs, they converted the Old Albanians in the 8th century to Islam. But meanwhile, at the time, the Arabs were waging campaigns in Sicily, dividing it into two parts, (hence there was the Kingom of the two Sicilies). In order to populate their part of Sicily, the Arabs brought with them Old Albanians from the Caucasus. To this day, their descendants live in Sicily.

Then in 1042, the Byzantine Empire attacked the yong Serbian state after having defeated the Arabs in Sicily and having brought the Sicilian Albanians under their command and christianizing them. The leader of the Byzantines who led the Albanians was named Georgius Maniakos. Maniakos brought Albanian mercenaries from Sicily to fight the Serbs and they settled in two waves in modern day Albania, first the mercanaries came, and then came the women and children. After the defeat of Maniakos, the Byzantines would not let the Albanians return, thus the Albanians requested that the Serbs let them stay on the land. They settled under mount Raban and the city of Berat and from this, the Serbs called them "Rabanasi" or "Arbanasi". The city of Berat was known as Belgrad also, before the Albanians came to settle there. They mostly tended sheep and cattle and lent themselves out to Serbian nobles as brave soldiers.

One of the GREATEST PROOFS that Albanians do come from the Caucasus and that THEY ARE NOT the descendants of the Ancient Illyrians is the Turkish name for the Albanians. "Arnauti", which means "those who have not returned" in Arabic, for the Turks were aware of the origins of the Albanians. And they truly did not return, they stayed in Serbian and Byzantine lands.

In turn, the Albanians did not use any of those names for themselves, but called themselves "shqiptari". The word "shqip" has many meanings in Albanian. It can mean "eagle" or "rocky hill". Austro-Hungarian anthropologists and philologists in early last century attempted to give the Albanians a noble character nd theorized that the "eagle" was the root meaning and totally ignored both modern Albania and Caucasian Albania as rocky, baren and poor places, which would allude to the notion of the former as being the root meaning for naming themselves.

Is this just a greater Serbian quasi-history to cover up the noble Illyrian roots of Albanians? Not according to a contemporary od Maniakos, the Byzantine ruler who brought the Albanians to northern Epirus. Michael Ataliotos describes the events in his chronicle: "Historia, Corpus Scriptorum Historiae Byzantinae. Impensis ed. Neberi, Bonnae".

-------------------------

Post-WWII Kosovo and the

Overpriveleged Positing of the

Albanian Population

and the Serb Reaction

Today, as a result of the West's support of international terrorism, Kosovo has come under the control of these Albanian immigrants who were heavily funded by Osama bin Laden's al Qaida terrorist organization. This Albanian terrorist KLA is supported by virtually every Western power. Serbs were the first people in the world to engage in the WAR ON TERROR even before the Americans embarked on the international war. Had the Americans listened to the Serbs in the early 90s, the bombing of the WORLD TRADE CENTER would have been avoided. Kosovo has been a part of Serbia since we came to the Balkans. The western world has ignored the facts behind the Kosovo situation, including its historical and modern realities as well as where the Albanians who now inhabit the region actually came from and who let them come and why.

After the Second World War the Yugoslav president Tito told the Albanian president Hoxha:

"It is our wish that Kosovo be returned to Albania, but this is impossible right now because the forces of greater-Serbian reaction do not permit it."

This is according to the Albanian president's statement in his book "The Titoites." This is direct proof that it was the aim of the Yugoslav Communist party to unite Kosovo to Albania. After the expulsion of Yugoslavia from the Cominform, and the breaking of relations with Communist Albania, tens of thousands of Albanians fled the increasingly tyranical regime of Enver Hoxha, and came to Kosovo. When relations with Albania warmed in the 70s, Books from the University of Tirana were imported for use in the University of Pristina and classes were held in the Albanian language.

Now it was the aim of the communist regime in Yugoslavia to create a de-facto republic out of Kosovo. The Albanian language was now used on equal footing with Serbian. The Albanian immigrants began provoking the Serbian population in Kosovo. As a result, by the middle 1960's the Serb population was reduced by a whole third. A separate Albanian Communist party independent of Serbia's Belgrade-based communist party was created as well as a separate Autonomous Province of Kosovo and Metohija. That's when the Kosovo Albanian leadership began ignoring the terror inflicted upon the Serbs and began allowing the immigrant Albanian refugees from Albania free housing, food as well as ignoring unregistered licence plates on vehicles from Albania. Reports of vandalized cemetaries, burned barns and houses, stolen cattle and outright discrimination on the job, in the markets and political institutions as well as reports of intimidation and rape were being ignored. Serbs from Kosovo were offered high incentives to sell their homes and land and move out to Serbia. The border with Albania was not guarded and illegal immigration was not discouraged by the Yugoslav Communists and Kosovar Albanian communists who were begining to run Kosovo with republic status.

By the 70's another third of the Serbs had left the "Province" of Kosovo, now being run like a de-facto republic. The situation had become worse for the Serbs. The Yugoslav secret police, MUP, discovered increasing Albanian terrorist-separatist groups in Kosovo. They were held responsible for the anti-Serbian terror. The Albanian language was now almost everywhere and most Communist party (SK) meetings were now held in Albanian the Albanian language. Most of the population, composed of immigrants from Albania proper saw no need to learn Serbian and most Serbs having lived in Kosovo for centuries considered Kosovo as their centuries old land and saw no need to learn Albanian, a language of immigrants.

It is a similar situation to the one the Americans living in Southern California and the states bordering Mexico, now find themselves in. The illegal immigration on the part of Mexicans is making it difficult for American citizens to find work and makes them feel like strangers in their own country considering the amount of Spanish which can be heard in this part of America. This is why the U.S should support the Serb side in the Kosovo situation. The present position of the U.S is hypocritical, and motivated by military interests rather than moral truth. The struggle of the American people in the southwest U.S is the same as the Serb struggle in Kosovo.

After the death of Tito in 1980, the Albanians made their fatal mistake. In 1981 crowds of fanatical Albanians supported by their Islamic clergy and tribal leaders as well as money from Communist Albania staged demonstrations in Pristina and other cities in Kosovo. They carried placards supporting Enver Hoxha and Communist Albania with messages such as such as:

"Long live the Union of Albanian lands,"

"Long live Marxism-Leninism,"

"Down with Titoist revisionism,"

and ironically: "Down with Greater Serbian terror."

The police reacted by arresting half of the adult Albanian population, the first time the Communist government reacted against Albanian terror. By this time the Serbian population was 15% of what it was before the war, according to Yugoslav statistics. One million Albanians are illegal immigrants today in Kosovo.

After the demonstartions, Albanian terror became less common but more gruesome. In the early 80's, Serbs were being killed and a Serbian boy was beaten to death by Albanian men. Also, rapes were on the increase according to Yugoslav police statistics. In 1985, a Serbian, Djordje Martinovic was raped with a broken bottle by Albanian fascists. Many Serb intellectuals associated this with the impaling of Serbs by Turks during Ottoman times.

In 1987, the new president of the Serbian communist party, Slobodan Milosevic, responded to complaints by the Kosovo Serbs. For the first time, a government official was listening to the plight of Serbs in Kosovo. The reports of discrimination against the Serbs were finally adressed by Serb Communists within the Kosovo Albanian communist party. Serb demonstrations in the town of Kosovo Polje also brought the anti-Serb problem in the province to the rest of Serbdom in Yugoslavia. The Kosovo Serbs in Serbia's communist party called on Milosevic to adress the demonstrators, as Kosovo was still officially still a part of the Socialist Republic of Serbia. The first day, Milosevic worded the party line to the Kosovo Serbs, who were not satisfied in the least bit. The second day, Milosevic listened to Serb after Serb complain of discrimination, rape, beatings, looting, vandalizing... A crowd had gathered outside the building where the meeting was held and they called for Milosevic; he came out, heard that those Serbs who had been demonstrating had been forcefully prevented from entering the building and were beaten by the Albanian police. He then told all Serbs: "Ne sme niko da vas bije!" (NOBODY IS ALLOWED TO BEAT YOU). He repeated it again. Serbs throughout Yugoslaia stood up to support their brothers in Kosovo!

Milosevic was summoned to Belgrade and reprimanded by the Yugoslav communist party for taking the side of the Serbs and threatened with expulsion from the party. Such was the atmosphere of Communist Yugoslavia, that it was illegal to concede that Serbs were being opressed in the country. But Serb demonstrations in Serbia against Communist terror could not be stopped. Kosovo, being run like a repulic independent from Belgrade, now had its provincial status revoked after Milosevic recovered and Azem Vlasi, the Kosovo Albanian communist party leader who provoked Albanian counter demonstrators, was arrested. Albanians demonstrated, carrying pictures of Tito, singing communist songs and pledging "Yugoslav unity". These demonstrations were likely staged by the Kosovo Albanian communist leadership and Vlasi, its leader, because less than ten years before during the Albanian demonstrations, the tone of the Albanian demonstartors was anti-Serb and anti-Yugoslav. Then, the terrorist Kosovo Liberation Army was in its early stages of formation. It was characterized by the CIA as having a strong Albanian-communist character. They terrorized Serb police and continued to terrorize the civilian Serb population with bombings, sniper killings, rape and intimidation.

The West claims that the Kosovo Albanians are the victims of Serb police terror, but they DO have RADIO and TELEVISION, as well as EDUCATION in their own language. As they are muslims they have freedom of worship and their clergy is free to function and was funded by Belgrade. Interestingly there are no Serbs employed in Albanian owned businesses, but half the labour force in state owned companies is Albanian. Ironically, Serbs and Greeks within Albania propper have niether radio nor television or not to mention newspapers in their own language, yet Albanians in Serbia and Greece have always lived better than Serb and Greek minorities in Albania

The only solution is Greater Serbia, as it would expell the illegal immigrants who came to the country illegally as part of the Titoist dream of creating an Albanian republic out of Kosovo to rival Albania and draw it into Yugoslavia. Serbs could return to Kosovo, rebuild their lives, language, culture, establish good relations with Albania and restablish democratic rights in Kosovo. Greater Serbia would create justice and ellliminate all possibility of future war. But as long as the Albanians are occupying land which does not belong to them, the expulsion of non-Albanians is inevitable in their quest for a pure Albania.

Edited March 21, 2004 by Phrygian

[ENV]

Албанцы - потомки древнейшего населения Балканского полуострова.

Да-да, а турки потомки урартов.

Они, кстати, тоже так считают.

[Kornelij Glas]

Кстати, чеченцы тоже так считают- при Джохаре в школьные учебники ввели главы об Урарту, как первом чеченском государстве. Так что многие зарятся)

[IMPERATOR]

Кстати, чеченцы тоже так считают- при Джохаре в школьные учебники ввели главы об Урарту, как первом чеченском государстве. Так что многие зарятся)

Mlia eto je nado dodymatsia do tokogo gemoroia, chechenci potomki yrartov , a kak nashiot jitelei Byrki-Nafaso, mojet i ix vklychit' v potomkov yrartov ili papyasov Novoi Gvinei

[Византиец]

Да-да, а турки потомки урартов.

Они, кстати, тоже так считают.

Урарту - это одно из названий Древней Армении. Или турки уже считают, что они настоящие армяне, а не мы? :lol:

[Византиец]

Phrygian, и все же наличие иллирийской и фракийской крови в албанцах отрицать бессмысленно.

[Phrygian]

Phrygian, и все же наличие иллирийской и фракийской крови в албанцах отрицать бессмысленно.

Illyrijskaja krov est u vzes v Balkanax.

Illyrijci ne predki Shiptarov...

Closest to Albanian are Chechen, Ingush and Udi (Lezgian).

Aside from the language which shares hundreds of words with Chechen (Vainakh)

Albanians preserved savage tribal structures and customs from Caucasus, which are very alien to Greeks and Serbs and other civilized cultures currently in the Balkans.

List of toponyms:

http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby...n_toponyms.html

Edited March 21, 2004 by Phrygian

[Celtic]

AND they have participated in the Armenian Genocide!

[Ablertus]

А вот ответ на вопрос:

////////////////////////

На этой неделе остальной мир в полной мере оценил масштабы случившегося в Косове. В столкновениях с албанскими экстремистами погибли 28 человек, сожжено 286 сербских домов, 30 православных церквей и монастырей. Три с половиной тысячи сербов изгнаны албанцами из своих домов или были вынуждены эвакуироваться. Со среды операцию по оказанию гуманитарной помощи сербам проводит МЧС России, в среду же в Косово прилетел Верховный представитель Евросоюза Хавьер Солана. Он заявил об усилении миротворческих контингентов и об аресте полицией ООН около 200 экстремистов, подозреваемых в насилии над сербским населением Косова. Ровно пять лет назад, когда Солана был генсеком НАТО, Запад начал свои бомбардировки Югославии – против сербов, в поддержку албанцев. Теперь Хавьер Солана смог оценить установленный им тогда мир. Он повторяет, что в ужасе от случившегося в Косове. Полностью этнически зачистить край албанцам не удалось, сербы еще в Косове остаются, причем Запад уже подозревает: за планом создания Великой Албании стоят международные организации исламистов и даже «Аль-Каида» с бен Ладеном. Из сербских и албанских анклавов Косова, лагерей беженцев и с ооновских постов – Борис Корчевников.

распечатать | все материалы выпуска | обсудить на форуме

КОСОВОРОТ

Милорад: «Господи! Ты посмотри! Катастрофа! Они сожгли мой дом! Ну, спасибо, удружили!!»

Когда стало затухать, Милорад узнал, что теперь он бездомный. Всю жизнь он прожил в селе Чагловицы под Приштиной и, уйдя на пенсию, кормился со своего огорода. Рядом вырос дом нового албанского соседа, а дом Милорада медленно дряхлел. Все, что теперь осталось - зола на удобрения.

Милорад (кричит соседу): «Ну что, ты доволен! Э, снимите, снимите его! Вот теперь сам иди и работай в моем огороде! Я тут палец о палец не ударю больше!»

На пепелище бывших хозяев везут на натовских бронетранспортерах. Не сумев предотвратить пожарище, солдаты защищают погорельцев. Чудом уцелевший халат - вот и весь гардероб. Под ногами вместо половиц скрипит черепица.

Мамчило (берет сгоревшую вазу): «Вот это была китайская ваза, стояла здесь на комоде. А тут была кровать. На ней спал сын. А теперь все сгорело. Куда нам теперь идти?»

Мамчило свой дом строил столько, сколько жил в нем – 30 лет. По телевизору заверяли: жизнь налаживается. Посадил во дворе вишневый сад - символ надежды. Сад сгорел вместе с домом.

Мамчило: «Вот, видите стекла – это осколки от «коктейлей Молотова». В три часа ночи мы проснулись от криков на улице. Увидели в окно толпу. Едва успели выбежать во двор».

Сербы говорят, албанских погромщиков было тысяч двадцать. Шли со стороны косовской столицы Приштины, сжигая все сербское на своем пути.

Байрам Роджели, премьер-министр Косово (в толпе): «Я прошу свой народ: албанцы, остановитесь! То, что вы делаете, – плохо!»

Прямо во дворе Зарицы натовский блокпост теперь укрепляет оборону. Ее хата с краю, и когда албанцы ворвались в Чагловицы, этот дом заполыхал первым. Теперь живут с дочерью в палатке.

Зарица (плачет): «Мы верим, что добрые люди за нас! Кто-то же должен нас спасти! Мы все потеряли!»

Серб: «А вот, смотрите, бутылка с бензином! Она чуть-чуть не долетела до дома. Что написано на этикетке? «Албанский коньяк», а внутри – бензин».

Километры «колючки» уже наутро протянули по всему Косову. Граница прошла и прямо за домом Зарицы. За кордоном хозяин албанского участка копается в огороде.

Зарица: «Вон его видите? Он-то и был их главарем! Это все знают!»

Этот дом на улице Ульпияна был последим в Приштине, где сербы и албанцы еще жили под одной крышей. И заслоны ооновских миротворцев не могли разделить соседей. Теперь этот дом, как все Косово: албанская часть цела и невредима, а сербская сожжена дотла.

Парализованную Весну с улицы Ульпияна привезли в школьный спортзал в Чагловицах. Почти все погорельцы хотят уехать отсюда в Сербию. Появление сотрудников российского МЧС вызвало в спортзале чрезвычайную ситуацию.

Сербы: «Нам не нужна еда! Нам не нужны вещи! Дайте нам автобусы, чтобы уехать отсюда в Сербию! Хватит с нас! Довольно!»

Серб: «Дорогие мои! Сейчас все сербские политики пытаются решить сейчас вашу проблему! А пока позвольте мне представить вам это русского генерала. Он послан к нам российским руководством!»

Сергей Кудинов, глава оперативной группы МЧС РФ: «Россия вас помнит! Россия про вас не забыла!»

Пообещав не забывать и впредь, сотрудники МЧС России и Сербии развернулись и уехали, не оправдав надежд братского народа.

Серб: «Русские и сербы – братья! Почему Россия позволяет американцам править бал в Сербии? Так нельзя! Россия должна заступиться за нас!»

Пока за сербов заступаются те, кто пять лет назад защищал от них албанцев. Когда за одну ночь заполыхало все Косово, из Англии прилетело подкрепление. Косовская газета «Зери» вышла под заголовком «Нас снова защитят англичане!» «Зери» ошиблась: англичане прилетели защищать своих. Той ночью албанцы убили натовского полицейского.

Это НАТО подняло руку на своих бывших подзащитных. Зачищая албанские дома, поймали десятки поджигателей.

Натовский солдат: «Мы нашли тех, кто поджигал дома. И они нам объяснят, кто все это устроил!»

Водитель (останавливает машину у блокпоста): «Все, ребят, я дальше не поеду. Я албанец. Албанцам туда нельзя».

Сербская Грачаница не горела, а укрывала погорельцев. В местном монастыре сербы скрывались еще при турецком иге шестьсот лет назад.

Сербка: «Нас никто не защитил. Ни полиция, ни армия. Сотни людей пришли сюда, спасаясь от албанцев. А тут мы в безопасности. Едим два раза в день, дети немного успокоились. Но как жить дальше – не знаем!».

Пятилетнего Жарко забрали прямо из госпиталя в деревне Косово Поле. Русский врач лечил ему руку. Вот госпиталь сутки спустя. Пылал так, что чуть не рванула бензоколонка «Косово Петроль». Врач успел посоветовать, как развить культю, занимаясь боксом. Мальчик в боксерской перчатке с нарисованным американским флагом. Что такое наносить удары под этим флагом, в Косово знают все.

Сербка (в монастыре поет): «Ой, рябина кудрявая, белые цветы».

Церковь Святого Николая в Приштине за ночь выгорела дотла. Соседнее здание – отдел ООН по разоружению в Косове.

Герд Людскинг, информационный отдел ООН: «Это было мое пальто. Вот все, что от него осталось!»

Бутылками с «коктейлем Молотова» албанцы забрасывали церковь, но и ооновцам досталось.

Отец Ранджел: «Вот, снимайте, воронка от гранаты».

Отец Ранджел из Липляна держал оборону как мог. В окна церкви летели камни, во дворе рвались гранаты. В конце концов церковь взяли штурмом, а раненного священника связали и продержали пять часов взаперти, пока не подоспели американские полицейские.

Отец Ранджел: «Вот рана. Вот. Это шрапнель. Что тут устроили эти албанские бандиты? Что теперь делать? Мы сидим тут взаперти. Вон там машина миротворцев, а дальше албанцы. Нам туда нельзя».

Сербский дом в деревне Косово Поле наутро тушил сосед-албанец. Его отец объясняет: раньше было наоборот: их, албанцев, сжигали сербы.

Албанец (показывает газету): «Вот, видите, это Милошевич. Он в 1987 году приезжал с предвыборной программой в Косово. Тогда сербы и сожгли мой дом. Избили меня и мою жену. Я должен был как-то сам себя защищать. Милошевич устроил нам настоящий ад».

За избавление от Милошевича албанцы своих западных освободителей благодарят каждый год 24 марта. На нынешнее пятилетие начала бомбардировок цветы натовцам дарят и стар и млад. За американскими и английскими флагами на демонстрации не разглядеть флага Косово.

Байрам Роджели, премьер-министр Косово (на демонстрации): «Албанцы всегда будут благодарны своим освободителям! Это день нашего возвращения домой, в Косово!»

Монах (показывает карту): «Это старый план нашего монастыря. Видите эти укрепления. Албанцы всю жизнь нападали на нас оттуда, из леса».

Обитель 14 века в Дечане начали было забрасывать гранатами, но перестали, испугавшись мощного отпора. Этих бабушек из горящего монастыря НАТО эвакуировало на вертолетах. Веротерпимость по-косовски: православную службу сербов от албанцев-мусульман охраняют итальянцы-католики.

Иезекиль, монах: «За три дня разрушили 37 церквей и монастырей. Это потеря не для Сербии, а для всей Европы. В Призрене, у сожженного храма, албанцы устроили отхожее место. И фотографируются теперь, мочась на стены церкви».

Город Призрень – древняя столица Сербии. Памятник командиру албанского ополчения Исматия Яшари, погибшему в 1999 году, может, и случайно смотрит на выгоревший склон последних сербских домов. Спаленный храм Богородицы Левишки 13 века был выше самой высокой в Призрене мечети. Еще у дымящихся обломков сосед-албанец достраивает свой дом.

Албанец: «Сербы сами во всем виноваты. Они слишком много зла нам тут всем сделали».

Говорят, только в Призрене и Константинополе в средневековье было церквей, сколько дней в году – 365. И вот здесь догорел последний православный храм. Миссию ополченца Яшари можно считать завершенной. Ополчаться албанцам тут больше не на кого.

[Celtic]

Норайр, есть что сказать?

[barbita]

AND they have participated in the Armenian Genocide!

с чего это вы взяли? не хватает врагов? для масштабности еще и албанцев запишем?

[miro-tvorec]

Албанцы - Индоевропейский народ также как и Армяне и Греки состовляют отдельную ветвь общеарийской семьи народов.

Албанцы - потомки древнейшего населения Балканского полуострова. Некоторые учёные (в том числе албанские) считают основным этническим ядром Албанцев племена иллирийцев, другие - ФРАКИЙЦЕВ (Следовательно, албанцы этнически - один из самых близких нам народов).

Византиец хватит повторять ошибку Геродота, который только по схожести армянских и фрагийских доспехов заявлял о родстве Армян и Фригийцев. Почитайте Тамаза Гамкрелидзе и вы ответите себе на все вопросы

[Гераци]

Албанцы - Индоевропейский народ также как и Армяне и Греки состовляют отдельную ветвь общеарийской семьи народов.

Византиец хватит повторять ошибку Геродота, который только по схожести армянских и фрагийских доспехов заявлял о родстве Армян и Фригийцев. Почитайте Тамаза Гамкрелидзе и вы ответите себе на все вопросы

Албанцы потомки иллирийцев, но сильно смешанные с турками. Поэтому они и албанцы, а не иллирийцы.

[miro-tvorec]

Албанцы потомки иллирийцев, но сильно смешанные с турками. Поэтому они и албанцы, а не иллирийцы.

А кто говорит что они илирийцы ? Мои слова :

Албанцы - Индоевропейский народ также как и Армяне и Греки состовляют отдельную ветвь общеарийской семьи народов.

означают, что Албанцы это однозначно индоевропейцы. В не зависимости от того насколько они смешанны с турками ( а это ещё надо доказать что сильно смешанны ), албанский язык - индоевропейски. Да они мусульмане, но и Таджики мусульмане, но от этого они не перестают быть индоевропейцами.

[Гераци]

А кто говорит что они илирийцы ? Мои слова :

означают, что Албанцы это однозначно индоевропейцы. В не зависимости от того насколько они смешанны с турками ( а это ещё надо доказать что сильно смешанны ), албанский язык - индоевропейски. Да они мусульмане, но и Таджики мусульмане, но от этого они не перестают быть индоевропейцами.

Да, язык у них индоевропейский. Никто и не спорит с этим, а вот насчет дакозать, что они смешаны с турками сложно...

Кто может такое доказать?

Единственное, что может служить косвенным свидетельством то, что они приняли мусульманство, а это немаловажный фактор для смешения, как и "боснийцы", "герцеговинцы".

[miro-tvorec]

Интересно, а куда делась та часть темы, где я и Гераци вели такую жаркую дискусию ?

[barbita]

Интересно, а куда делась та часть темы, где я и Гераци вели такую жаркую дискусию ?

куда делась - не знаю, но я считаю, что ни албанцы, ни сербы не достойны того, чтобы армяне из-за них спорили.пускай самисо своими проблемами разбираются.

[chilik]

куда делась - не знаю, но я считаю, что ни албанцы, ни сербы не достойны того, чтобы армяне из-за них спорили.пускай самисо своими проблемами разбираются.

не хотелось бы, чтобы на таком посте закончилась эта тема.

Я считаю себя по национальности славянином и для тема меня геноцида сербов почти так же болезненна, как для присутствующих здесь борьба за признание геноцида своих соплеменников.

Вот америкосы всегда лезут во все конфликты, везде находят свои интересы и получают довольно высокий полезный

коэффициент от своей деятельности. Позиция "моя хата скраю, ничого не знаю..."

говорит, по Гумилеву, о пониженном уровне пассионарности так считающего, и если так будет считать вся национальность, то в итоге это приводит к территориальным, духовным и другим потерям.

В 1998 году официальнеый Ереван четко высказал свою позицию по Косово- так же, как и РФ,Беларусь, Украина и еще пару государств осудил действия НАТО.

В чем могу быть затронуты армянские интресы в Косово? Скорее во второстепенных факторах, но все же о них... Первое. Выше было довольно подробно описано положение православных церквей в Косово, а я видел и соответствующие фото( хочу обратить внимание, что некоторые из цереквей были для православных балканцев чем-то вродже Мекки и Медины для мусульман). Второе. Южные славяне обладают довольно острой исторической памятью, так как передают многие истории из поколения в поколение. Например, один знакомый из Болгарии показал, довольно неплохо

осведомлен об армянском геноциде. Или еще один пример.

Вы видели национальные костюмы сербов? Замечали преобладание черных цветов в их одежде, ленточках и т.д. Некоторые наверняка знают, но я все равно напишу откуда это. Эта традиция появилась после героической битвы на Косово поле, где многократно преобладающие турки уничтожили цвет сербской нации, практически все взрослое мусжкое население. Поэтому сербские женщины вплели в свои одеяния цвета траура, и носят их до сих пор.

Это означает, что когда возникнет самый решающий момент

в деле признания геноцида, армяне могут получить очередного союзника в качестве свидетеля их геноцида. Тем более, сербы испытывают к туркам довольно резкую антипатию. Русские активно поддерживают сербов- и ответ они получили исключительно позитивное отношение последних.

Третье. Албанцы- всегда были шестерками турок, в жилах многих известных турках, в том

числе и Ататюрке, течет в основном албанская кровь.

Албанцы постоянно выслуживались перед "старшим братом"

и мирное население их зверств порой боялись больше, чем от турок. И в конце концов, многие славяне,- русские, украинцы, болгары хотя бы морально, но поддерживают армян в их борьбе за признание геноцида, по-моему было бы логично, если армяне, тоже хотя бы морально проявили со славянами солидарность.

Сорри, получилось немного абстрактно, главная мораль басни,

- чем пассионарнее и активнее проявлять себя в разных

проблемах, тем больше из этого пользы можно вынести.

barbita, ничего плохого не хотел сказать Вам лично, у Вас своя

гражданская позиция, но меня как-то покоробила фраза "что ни албанцы, ни сербы не достойны того, чтобы армяне из-за них спорили.пускай самисо своими проблемами разбираются." Другие участники пишут о геноциде, который происходит прямо сегодня, а Вы считаете хоть чужие, но две национольности недостойными даже обсуждения. Весь этот пост я написал не конкретно Вам, barbita, так как Вам это все равно неинтересно, но , в первую очередь, для того, чтобы высказать своё отношение по поводу того , стоит ли иметь свою позицию в вопросах, не касающихся напрямик родной национальности.

Тем , кто обнаружил в себе силы дочитать до конца, спасибо за внимание)

Edited April 11, 2007 by chilik

[LowSpirit]

я считаю, что ни албанцы, ни сербы не достойны того, чтобы армяне из-за них спорили.пускай самисо своими проблемами разбираются.

barbita, с таким же успехом(по твоей логике) можно заявить: армяне не достойны того чтобы из-за них спорили, пусть занимаются своими проблемами геноцида и территорий сами. Как тебе такая постановка вопроса? Что бы было если бы так думали в России, Франции и других странах признавших геноцид? Я думаю вопрос бы уже давно загнулся. Что было бы если в свое время русские, например, думали, что армяне недостойны того чтобы лезть в их с турками дела? Думаю было бы грустно. Так вот у сербов сейчас беда не меньше вашей, и это не кощунственное сравнение. Их земли также окупировали, их церкви также разрушены, их население так же убито или изгнано. И заметь, есть еще одно сходство: албанцы, как шакалы падальщики, про-турецкие мусульмане-изверги, такие же животные, как и их покровители. А страдает от них тоже восточно-христианский народ. Для них турецкий геноцид продолжается досих пор. Или так(может это будет ближе) - считай, что у Сербов был свой Арцах, где "азеры" победили благодаря НАТО.

Ну так что, ты досих пор думаешь, что разговор не достоин внимания армян?

[barbita]

да, в какой-то степени я с Вами согласна. албанцы - союзники Турции, враги христианской Сербии но с другой стороны Сербию абсолютно не волнует, что азербайджанцы - союзники той же Турции, враги христианской Армении и они на ура принимают антиармянские фильмы и даже отказывают Армении в продаже оружия, мотивируя данное решение агрессией против соседнего суверенного гос-ва АР и проводят параллели с Косово.

Далее, я считаю лояльной к Армении страной Ливан, при бомбежках которого Сербия заняла ярую антиливанскую позицию, делая основной упор на религиозной (хотя они не являются мусульманами в большинстве своем) и национальной (арабы, значит террористы, что тоже в корень не верно; тем более что не все ливанцы арабы, среди них есть и армяне, греки, да и арабы в свою очередь делятся на мусульман, христиан и т.п. ) принадлежности ливанцев.

Не знаю зачем Сербия выстраивает такую политику, возможно для того чтобы получить некие дивиденды со стороны США, посчитав что там все решает израильское лобби.

Т.о. получается, что только Армения всегда и во всем должна действовать чисто по братски, а другие страны вполне могут принимать решения, противоречащие интересам нашей страны, но Армения, конечно же, их должна понять и простить.

Кстати, так почему же Сербия, Болгария не признали Геноцид армян в Османской империи? они заявили, что не хотят портить отношения с Турцией.

Что касается албанцев – тут отдельный разговор. Начну с самого важного, Ататюрк конечно по некоторым данным имеет албанские корни, по другим – один из его отчимов был албанцем. Можно привести примеры людей, в жилах которых течет армянская кровь и которые также открещивались от своей нации и даже пытались помочь убийцам армян; людей., которые не помогали своим соотечественникам, т.к. считали, что откупятся и их «хата с краю». Считается, что Ататюрк сам по себе, на прямую не причастен к Геноциду, не было приказов данных от его имени, причастны – Энвер-паша, Талаат-паша, говорят что в их жилах течет еврейская кровь. Так что же делать? Я не склонна винить в Геноциде албанцев, очернять людей просто так, по крайней мере в армянском Геноциде. Могу привести примеры албанцев, которые воевали с турками. Одна из династий египетских правителей, которая устраивала походы против турок имела албанское происхождение. Также Скандербек – национальный герой Албании воевал с ними. Мать Тереза (Агнес Бояджиу) помогала Армении (и не только, но речь идет об Армении) в трудную минуту: как во время землетрясения, так и во время Арцах(карабах)ского конфликта.

Также, ко всему прочему, албанское правительство не делало никаких заявлений об армянской оккупации и т.п. Ну а еще албанцы считают себя иллирийцами и близки к армянам по индоевропейской ветке. (хотя в них имеется турецкая кровь, как и в нас)

Но однозначно, Турция оказывает поддержку Албании, как и Боснии, так как это мусульманские страны и это естественно, у них такая политика, достаточно последовательная. Ясно, что албанцы также отвечают взаимностью.

Что же касается славян – это отдельная песня.

Начну с сербов: Я считаю, что Сербия оказалась в таком щекотливом положении из-за своей про-русской политики. На счет остальных славян – некоторые с ярой ненавистью относятся к России, чехи (я бы их назвала славянскими немцами, что-то вроде немцы из славян), словаки, т.к. считают, что их страны могли добиться большего прогресса, если бы не СССР, Поляки все же несмотря на последние новости более лояльно относятся к России и русским. Болгары на словах говорят, что души не чают в православных братьях, а делами иногда показывают обратное, подставляя палки в колеса . Славяне очень разнородны. Ну и повторюсь, сербы поплатились за свою политику. А руководство России занимается бизнесом, им не до сербских братьев. Боюсь, что и Армению может постигнуть похожая учесть, вот только армяне – не славяне, только относятся слишком лояльно (некоторые даже с любовью) к русским и России.

По логике – должны бы Сербию, но против албанцев не испытываю ни малейшего негатива, а в целом, пускай живут мирно, мне нравятся как албанцы, так и сербы, обе стороны конфликта (люди) мне довольно симпатичны но судя по всему в данном регионе, как и на Кавказе тяжеловато жить мирно, т.к. сталкиваются интересы великих + ко всему напряженка в отношениях.

Вот из-за этого я и написала, что мне все равно.

мое мнение, конечно вы можете с ним не согласиться.

[Южанин]

)

, , , ............... )

...............

...............

- ............... , "", .

[Южанин]

) ?

[chilik]

да, в какой-то степени я с Вами согласна. албанцы - союзники Турции, враги христианской Сербии но с другой стороны Сербию абсолютно не волнует, что азербайджанцы - союзники той же Турции, враги христианской Армении и они на ура принимают антиармянские фильмы и даже отказывают Армении в продаже оружия, мотивируя данное решение агрессией против соседнего суверенного гос-ва АР и проводят параллели с Косово.

Далее, я считаю лояльной к Армении страной Ливан, при бомбежках которого Сербия заняла ярую антиливанскую позицию, делая основной упор на религиозной (хотя они не являются мусульманами в большинстве своем) и национальной (арабы, значит террористы, что тоже в корень не верно; тем более что не все ливанцы арабы, среди них есть и армяне, греки, да и арабы в свою очередь делятся на мусульман, христиан и т.п. ) принадлежности ливанцев.

Не знаю зачем Сербия выстраивает такую политику, возможно для того чтобы получить некие дивиденды со стороны США, посчитав что там все решает израильское лобби.

Т.о. получается, что только Армения всегда и во всем должна действовать чисто по братски, а другие страны вполне могут принимать решения, противоречащие интересам нашей страны, но Армения, конечно же, их должна понять и простить.

Кстати, так почему же Сербия, Болгария не признали Геноцид армян в Османской империи? они заявили, что не хотят портить отношения с Турцией.

Что касается албанцев – тут отдельный разговор. Начну с самого важного, Ататюрк конечно по некоторым данным имеет албанские корни, по другим – один из его отчимов был албанцем. Можно привести примеры людей, в жилах которых течет армянская кровь и которые также открещивались от своей нации и даже пытались помочь убийцам армян; людей., которые не помогали своим соотечественникам, т.к. считали, что откупятся и их «хата с краю». Считается, что Ататюрк сам по себе, на прямую не причастен к Геноциду, не было приказов данных от его имени, причастны – Энвер-паша, Талаат-паша, говорят что в их жилах течет еврейская кровь. Так что же делать? Я не склонна винить в Геноциде албанцев, очернять людей просто так, по крайней мере в армянском Геноциде. Могу привести примеры албанцев, которые воевали с турками. Одна из династий египетских правителей, которая устраивала походы против турок имела албанское происхождение. Также Скандербек – национальный герой Албании воевал с ними. Мать Тереза (Агнес Бояджиу) помогала Армении (и не только, но речь идет об Армении) в трудную минуту: как во время землетрясения, так и во время Арцах(карабах)ского конфликта.

Также, ко всему прочему, албанское правительство не делало никаких заявлений об армянской оккупации и т.п. Ну а еще албанцы считают себя иллирийцами и близки к армянам по индоевропейской ветке. (хотя в них имеется турецкая кровь, как и в нас)

Но однозначно, Турция оказывает поддержку Албании, как и Боснии, так как это мусульманские страны и это естественно, у них такая политика, достаточно последовательная. Ясно, что албанцы также отвечают взаимностью.

Что же касается славян – это отдельная песня.

Начну с сербов: Я считаю, что Сербия оказалась в таком щекотливом положении из-за своей про-русской политики. На счет остальных славян – некоторые с ярой ненавистью относятся к России, чехи (я бы их назвала славянскими немцами, что-то вроде немцы из славян), словаки, т.к. считают, что их страны могли добиться большего прогресса, если бы не СССР, Поляки все же несмотря на последние новости более лояльно относятся к России и русским. Болгары на словах говорят, что души не чают в православных братьях, а делами иногда показывают обратное, подставляя палки в колеса . Славяне очень разнородны. Ну и повторюсь, сербы поплатились за свою политику. А руководство России занимается бизнесом, им не до сербских братьев. Боюсь, что и Армению может постигнуть похожая учесть, вот только армяне – не славяне, только относятся слишком лояльно (некоторые даже с любовью) к русским и России.

По логике – должны бы Сербию, но против албанцев не испытываю ни малейшего негатива, а в целом, пускай живут мирно, мне нравятся как албанцы, так и сербы, обе стороны конфликта (люди) мне довольно симпатичны но судя по всему в данном регионе, как и на Кавказе тяжеловато жить мирно, т.к. сталкиваются интересы великих + ко всему напряженка в отношениях.

Вот из-за этого я и написала, что мне все равно.

мое мнение, конечно вы можете с ним не согласиться.

я тоже в какой-то степени с Вами согласен, особенно мне понравилась характеристика славян по национальностям, всё прямо в десяточку

вот только одна цитата меня несколько удивила, про сербов:

"они на ура принимают антиармянские фильмы и даже отказывают Армении в продаже оружия, мотивируя данное решение агрессией против соседнего суверенного гос-ва АР и проводят параллели с Косово."

barbita не то что бы я Вам не верю. Вы девушка разумная, я в этом убедился, но хотелось бы знать, откуда такая информация. Насчет оружия можно легко объяснить. Это из той же серии, как когда болгары ничем не могли помочь во время геноцида даже армянам-гражданам Болгарии. Мне кажется, что основная причина в том, что деморализованные болгары, потерявшие в результате двух балканских и 1 мировой половину мужского населения, были не в состоянии вмешиваться в любые конфликты (а это достаточно длительный период времени). Так же и сербы, во время бомбежек или после свержения режима Слобы стали осторожничать; не думаю, что во время албанских волнений в Македонии украинцы и болгары стали бы поставлять македонцам, несмотря на их к нам близость по разным факторам, оружие, если бы были в таком же положении. И так Украина тогда схватила на свою голову санкции. Так вот, если отказ поставить оружие еще можно объяснить с точки зрения логики, но вот антиармянские фильмы!!! Вы можете прояснить мне ситуацию?? Откуда эта информация? Это меня наводит на мысли, что Вы или Ваши знакомые были в Сербии??

"Сербия заняла ярую антиливанскую позицию"

barbita, ярая это когда в стране происходят антиливанские митинги (кстати, у нас на майдане был митинг в поддержку ливанцев), то есть население

выражает свою волю, правительство шлет ноты протеста или другими методами осуждает ту или иную сторону ( как во времена бомбежек Сербии делали РФ, Украина, Армения, Беларусь), поставляет оружие одной из сторон в конце концов, плюс население настолько сочувствует одной из сторон, что целым потоком идет поставка добровольцев прямо на фронт (например, русские и украинские добровольцы во время войны в БиГ на стороне все тех же сербов), предлагает своих миротворцев в зону конфликта (например, украинцы, русские, поляки, итальянцы, французы, армяне в Косово) и т.д. Что же сербы сделали ливанцам такого ярого?

Кстати, сам я ничего против ливанцев не имею, знаю и про их православных, и про марконитов, и то, что сами ливанцы, в принципе, не полностью арабского происхождения, да даже если и арабы, ничего против них не имею.

"Не знаю зачем Сербия выстраивает такую политику, возможно для того чтобы получить некие дивиденды со стороны США, посчитав что там все решает израильское лобби." Если сербское руководство действительно так считает, то это грубая ошибка, так как израилское лобби будет смотреть в ту сторону, где больше выгоды, а от транспортировки наркоты, оружия и живого товара в Европу, организованной косоварами, выгоды куда больше, чем от анти-ливанской позиции сербов, хотя , как я и говорил, не факт, что она такая уж "ярая" .

"Могу привести примеры албанцев, которые воевали с турками. Одна из династий египетских правителей, которая устраивала походы против турок имела албанское происхождение. Также Скандербек – национальный герой Албании воевал с ними. " Да, но первый пример был явно в угоду своим интересам, а второй- ничего не могу сказать, Георгий Кастриот Скандербег вызывает и моё восхищение, но ведь это было так давно... албанцы в своем большинстве еще были христианами, то есть не теми албанцами, о которых сейчас идет речь (я все-таки, определенная степень метисации с турками имела место, и среди тех албанцев, которых я видел, немало ребят, похожих на турок), так же как мою симпатию вызывают те единицы албанцев-мусульман, семьи которых сквозь века сохранили верность христианству.

"Кстати, так почему же Сербия, Болгария не признали Геноцид армян в Османской империи? они заявили, что не хотят портить отношения с Турцией. "

Украина тоже не признала, тем не менее, здесь немало людей, так сказать, сочувствующих делу признания геноцида. Только пусть никто не воспринимает такой шаг как чудачество, но я уже писал обращение по поводу признания армянского геноцида (типа, предпринимается ли что-то в этом направлении и тому подобное) на мыло одному украинскому депутату с армянской фамилией (он в Верховной Раде один такой), но в ответ, разумеется, так ничего и не получил. Пусть никто не думает, что я такой наивный, что наделся на результат, просто подумал "почему б и нет". А проблема здесь одна, мало ли что думают люди, в любых политических решениях надо чтобы 1. политики при связях их успешно организовали на те или иные мероприятия (вспомним хотя бы злосчастный майдан), 2. чтобы активнее работало армянское лобби. На Украине армянская диаспора сильно представлена в регионах, но слабо-в Киеве. Почему ничего не слышно про акцию в память о геноциде? Я б и сам в ней поучаствовал! Киевские армяне бездействуют, вот и ответ (аналогия с болгарами и сербами). Кстати, если б не усилия армянской диспоры ( где-то читал об этом на форуме...), то и греки бы не скоро признали геноцид. Ничего не могу сказать про сербов, из общения с ними понял, что они недолюбливают турок, но болгары в большинстве своем признают правоту армян (может, у кого есть другая информация? я общался с болгарами в основном посредством форумов), и как я говорил, неплохо осведомлены о всех этих событиях.

"Ну а еще албанцы считают себя иллирийцами " ага, а македонцы- прямые потомки Александра...

"близки к армянам по индоевропейской ветке" вот здесь, признаю, я знаю совсем немного. Надо обязательно пошариться по форуму, но если у кого-то есть ссылки на готовую инфу- буду весьма признателен. Близки в каком смысле?? Я знаю, что фигурируют

2 теории- одна связана кажется с Мессопотамией , а вторая с восточной Европой, но я всегда считал, что имелось ввиду общее происхождение армян скорее с фракийцами (кажется, я прочитал это в Википедии). Кстати, с румынами тоже может быть что-то общее, ведь много сирийцев, армян и др. народов Римской империи ссылалось в Дакию (Л. Гумилёв), и действительно в жилах некоторых румын может течь армянская кровь, даже фамилии иногда с похожими окончаниями .

"Но однозначно, Турция оказывает поддержку Албании, как и Боснии, так как это мусульманские страны и это естественно, у них такая политика, достаточно последовательная. Ясно, что албанцы также отвечают взаимностью. "

да , поддержка однозначно есть, даже в сфере образования, я знаю из достоверных источников, что турки открывают в Албании школы с преподаванием турцекого, и вообще, многие албанцы довольно тепло к ним относятся.

"мне нравятся как албанцы, так и сербы, обе стороны конфликта (люди) мне довольно симпатичны"

barbita, Вы все очень правильно говорите, не подумайте, что я при встрече с албанцами или турками отворачиваюсь в сторону и игнорирую их, если они ко мне обращаются. Я, как и любой нормальный человек, поддерживаю с ними вежливый разговор, но совсем другое дело- моя гражданская позиция. У меня один неплохой приятель- албанец, да еще и мусульманин (чисто формально), и мы с ним регулярно общаемся ( правда с остальными знакомыми албанцами даже пообщаться не о чем, поверьте, довольно необразованная нация). Так вот, он говорит, что уважает мое мнение относительно конфликта (мол, это естественно, когда другие славяне поддерживают сербов) и удивился бы, если б я считал иначе.

В любом случае, спасибо за пост, надеюсь найти ответы на свои вопросы.

P.S. to barbita: можно перейти на "ты"?