Kars

(Только не упоминайте русских, а то я напомню поговорку о плохом танцоре).

Off topic.

"У грузин это получалось гораздо лучше." Как в Абхазии? "Армяне закончили серёзные военные эксперименты приблизительно 800-900 лет назад." Как в Карабахе? (Только не упоминайте русских, а то я напомню поговорку о плохом танцоре).

Это был не FATHER, а kars. Alusya, было бы неплохо, если бы Вы прочитали ряд предыдущих постингов за последние приблизительно десять дней, и ссылки, которые в них содержатся. Может Вы там найдете ответ на этот вопрос? Это было бы прекрасно. Только многие участники уже столько раз обещали подобное на этом форуме, что я почему-то опять погружаюсь в чувство глубокого скептицизма. Может быть, а может и нет. Но ведь разговор не об этом!!

bagh – այգի (перс.)

Всё хорошо и понятно, Alusya. Но какое это имет отношение к факту, о котором мы говорили до сих пор? То есть, что понятия “грузинская архитектура” практически не существовало до сравнительно недавнего времени в миривой литературе?

Декабрь, 1918. Но это уже оффтоп.

А вот другая карта Грузии (“Атлас мира”, Москва, 1955, стр. 40-41) Обратите внимание на огромные куски территории, оттяпанные от Карачаево-Черкесии и Чечено-Ингушетии и присоединенные к матушке-Грузии великим сыном грузинского народа.

MIK, Вы ещё не удовлетворили мои предыдущие запросы о ссылках, а уже выступаете с другой ложью и клеветой. Вот: Жду подтверждения этих слов. Ссылочку, bitte, где я утверждаю, что армянская культура - “единственная древняя в регионе, если не в мире." Вот когда приведете все запрошенные ссылки, и докажете свою честность, тогда и будем говорить о “комплексе неполноценности”. А пока что запомните: один из симптомов различных психологических комплексов - это хроническая тенденция безостановочно лгать и клеветать. Вот неплохая статья о психологическом портрете хронических лгунов (к сожалению, на английском): http://www.mental-health-matters.com/artic...e.php?artID=785

Артём, если не ошибаюсь, эта небольшая деревня была упомянута в числе сел, населённых грузинами, которые всего три или четыре поколения назад были армянами. Но теперь, когда Вы поставили вопрос, я призадумался - не путаю ли? Честно говоря, прошло очень много лет, и местная демография (учтите, речь идет о Болнисском районе!) могла измениться до неузнаваемости.

тиара триада

драма драматург драм рама тура тяга гиря дама друг груда град труд магия гитара мята тигр

Так как Гвелешапи-Симон выставил напоказ своё невежество в исторической и современной географии, и так как я сам желаю, чтоб такие, как Гвелешапи оставались неоспоримыми авторитетами-экспертами на грузинских форумах, считаю необходимым просвятить сего “географа” в области исторической географии Армении. В добавок к тому, что уже сказал SAS, укажу для нашего эрудита Симона более точное местонахождение Цуртава. Даю ему право в будущем козырять своими знаниями, полученными на этом форуме. Цуртав находился в области Бохнопор Гугарка (Болнийский район Грузии). Развалины (неудостоверенные) находятся к юго-западу от слияния двух рек (которые сейчас по-грузински называются Храми и Машавера), между нынешними армянскими селами Тандзи и Аракел, чуть севернее от тюркского села Карадаш и к юго-западу от шуртвацского села Сенеби.

На самом деле. Даже страшно становится.

Я уже один раз отметил, чтó подразумевают под “ссылкой” некоторые участники этого форума (“шаурма”, несуществующая энциклопедия, и пр.) А сейчас заметил следующее (как это называется - “аватар” или “подпись”?) под ником юзера Гвелешапи: «Иверия, то-есть Грузия, к востоку от Егера, в смежностис Сарматией у Кавказа, простирается до пределов Албанских по реке Куре. Области Грузии следующие: Кларджи, Ардаган, Шавшети, Джавахи, Самцхе, Адчара, ...Манглисское ущелье, Квеш-ское ущелье (древнее название нынешнего Башкичетского, или Дманисского, района. — С. Д.), Болнисское ущелье, Трелы (т. е. Триалети. —С. Д.), Кангары, Ташир» Звучит как цитата, потому что Гвелешапи приводит источник: „Армянская география VII в, по Р. X . (приписывавшаяся М. Хоренскому). Текст и перевод"... изд- К. Патканов, С.-Пб. ) 1877, стр. стр. 38—40 и 16-17 (текст) Мне почему-то кажется, что у Гвелешапи нет той книги, из которой он цитирует. И мне почему-то очень кажется, что он цитирует не из самого источника, а из этого грузинского сайта: http://www.matiane.com/tokarski.htm Пусть меня Гвелешапи поправит, если я ошибаюсь. Во всяком случае: я не могу оспаривать существование этого предложения в издании К. Патканова (потому что у меня нет под рукой этой книги, ровно так же, как ее нет у Гвелешапи; и ещё потому, что я не видел независимого подтверждения этой цитаты). Но дело в том, что Гвелешапи этот факт абсолютно не волнует: он “цитирует” всё, что находит в своем или чужом кармане, если цитата удовлетворяет его предубеждения. Всего пару дней назад наш историк-искусствовед-юрист-географ Гвелешапи утверждал, что Цуртав “находилась в нынешней северо-восточной Армении”, пока SAS ему не указал на своё место и на место Цуртава. Одно это много говорит о “многогранной эрудиции” этого Гвелешапи.

Я присоединяюсь к мнению Shenyatsi. И продолжаю надеяться, что эта тема все-таки сохранит свое образовательное направление и не перерастет в детско-дурацкое “ Кто древнее”. Некоторые участники почему-то выражают крайнюю нетерпимость к простому факту, а именно: архитектура в Грузии (согласно многочисленным ссылкам, приведенным выше) - всего лишь региональный подвид армянской архитектуры, и понятия “грузинская архитектура" до сравнительно недавнего времени практически не существовало в мировой литературе. Непонятно, почему этот факт воспринимается так болезненно и враждебно - ведь это уже ненормальные симптомы. Не хочу (не имею права) приписывать эту патологически ненормальную реакцию всем грузинам в общем, но имею право поставить этот диагноз некоторым участникам этого форума, представляющимися грузинами. Им же советую воздерживаться от оскорблений, клеветы и лжесвидетельства, которыми кишат их постинги.

Нет, я был прав. Отвечаю за сказанное. Конечно же, все монеты достоинством в 1 франк являлись законным платежным средством в эти годы. Раз ответ – Наполеон I, то вопрос был поставлен не коряво, а очень коряво. Если придираться, то оба ответа одинаково правильны. И вот почему: Всего с 1816-го по 1920-ый во Франции было отчеканено 14 видов серебрянных монет (1 франк). Три из них изображают Наполеона I, три – Наполеона III. Но самое главное то, что все эти монеты являлись законным платежным средством до реформы 1920-го, а не только одна из них. Я уверен, что у меня должно быть две или три “лишних” монет этой серии (разного типа). С удовольствием отошлю БИБАР-jan-у, для пополнения её коллекции.

Заметка для нумизматов: с 1852-го по 1920-ый во Франции отчеканилось 5 разновидностей серебрянных монет достоинством в 1 франк. 3 из них имеют изображение Наполеона III, два - Марианны.

BIBAR, в 1914-ом никаких особенных новшеств в чеканке французских монет не наблюдалось, денежная единица изменениям не подвергалась. Вы неправильно поставили вопрос, я думаю. Если же вы имеете ввиду Наполеона III, то монета с его изображением являлась законным платежным средством с 1852-го по 1920-ый, когда в циркуляцию взамен серебрянной монеты достоинством в 1 франк поступили алюминиево-бронзовые монеты.

Спасибо, SAS. Эти трое постеров ловились на лжи уже так часто (чуть ли не в каждом постинге), что это уже даже не смешно. Кстати, раз уж открыли тему о музыке, я решил сам справиться, что пишут об этом в энциклопедиях, на этот раз - в современных. Имеется интересное и длинное описание армянской религиозной музыки и её родства с народной. Подчеркивается специфическая характерность. Никаких упоминаний о “персидской” и “турецкой” музыке в этой статье, конечно, нет. Encyclopaedia Britannica, 15 th edition, 1984, Micropaedia, Vol. 1, p. 524-525. Из чистого интереса открываю место, где должна была, теоретически, находиться статья о “грузинской музыке” (Vol. 4, p. 489). Oops! Опять АРАРИС.

У нас сегодня на ужин чахохбили. С утра зарубили курицу (последнюю, между прочим), стол готов и ждут меня. И бутылка Твиши. Хотя я сам не люблю это вино, но некоторым оно нравится. Приходится пристраиваться.

Это тоже зря. Волноваться не надо, MIK. Я во всяком случае, не являюсь одним из тех, кто расшибает голову по этой теме. Я человек прагматичный, уважаю сухие факты. Мнение своё основываю на фактах, независимо от того, нравятся они мне, или нет. В отличие от некоторых. Если Вы считате честное и откровенное цитирование “недостойным трюком”, то, по-моему, разговоров с Вами быть не может. Я думаю, что Вы - несерьезный и безответственный человек, судя по Вашим постингам (“трюки”) и Вашей логике (насчёт земного шара, например).

Вы имеете ввиду эту фразу, MIK? Если Ваш ответ - “да”, то я продолжаю настаивать на том, что я сказал. И буду продолжать настаивать до тех пор, пока Вы не покажете обратное. Пока что ни у кого не получилось это сделать. Это – тоже беспокоющий факт. Я, со своей стороны, уверен, что сумел подтвердить и показать вышесказанное, цитируя некоторые источники. Под рукой есть ещё очень много других ссылок, но мне уже надоело “стучать” по клавиатуре и цитировать, тем более что никому (кроме iberieli) не удалось ответить на этот факт достойным образом. Отмечу, что в вышеприведенных моих словах я должен был добавить слова “в мировой литературе”. Что я и делаю сейчас. Заметка для идиотов: kars не придерживается того мнения, что “грузинская архитектура датируется двадцатым веком”.

Ссылочку, bitte.

Уважаемый Tiflisetsi. Во-первых, я вам не давал разрешения говорить со мной на “ты”. Но это не так важно. Я это уже говорил Вашему товарищу Гвелешапи - ему тоже это не лезет в голову. Но, имея дело с такими, как вы, я отлично осознаю с кем имею дело. Не лезет - так не лезет. Действуют законы природы. Кто-то понятливее, а кто-то - нет. Я давно смирился с этим фактом. Вот что важно (недвусмысленно выраженное мною в моем предыдущем постинге):