Kars

Двое студентов-американцев, обучавшихся в России некоторое время, встречаются у себя в Штатах и делятся впечатлениями: - Джо, странные эти люди - русские. Никак не могу понять их психологию... - Да что психология? Это еще ничего! А я вот никак не могу понять их физиологию. Например: иду по улице, зимой. Из подъезда выходит мужчина, русский. А ему сверху, с третьего этажа, женщина бросает шапку и кричит: "Вань! Одень на *** шапку, а то уши отморозишь!"

Откуда твои дедушки, Celtic, если не секрет? Я - карсский по отцовской линии, мушский по материнской.

Между прочим, личных имен с "чисто армянским" происхождением намного меньше, чем многие думают. Особенно женских. Ну кто теперь называет своих дочерей Цовинар, Айкуи, Цахик, Айцемник, Арусяк, Амест, Соси, Гехануш, Ареват, Далар, и т.п.? Никто. Мы же европейский народ, а такие имена - только у «зверей»!

Nvard, конечно же, Симон - армянское имя. Постольку, поскольку оно в широком употрблении у армян с раннего средневековья. Смотря что ты подразумеваешь под "армянским именем". По-видимому, ты имеешь ввиду происхождение (этимологию) имени. Если это так, то ты права, но тут ты уже заезжаешь в совсем другую территорию. Мы ведь говорили о происхождении фамилии Симонян, а не о лингвистических корнях основы этой фамилии. По твоему принципу, слова "спитак" ("белый"), "кармир" ("красный"), "кошик" ("туфля") и пр. тоже не по-армянски, потому что этимология ведет в чужую сторону. Но это ведь не так - эти слова существуют в армянском лексиконе около двух тысячилетий; они армянские, хотя и не "чистокровные".

Этот тип говорил о «демократии»? Об израильской тоже?! Когда слово «демократия» исходит из уст представителя государства, в котором мусульманам запрещено служить в вооруженных силах, в котором евреям, по закону, запрещено заключать брак с неевреями, где существует (уникальное во всем мире) специальное право на иммиграцию, основанное лишь на расово-религиозной принадлежности, где не существует конституции, и т.д., и т.д, то кажется, что есть намного больше смысла обсуждать тему «нравственность» с проституткой с Казанского вокзала, чем тему «демократия» - с представителем этого полу-легитимного государства.

Евреи тут не причем (как физические лица). Дело в том, что многие цивилизации (в том числе - армяне) после принятия христианства (и ислама) позаимствовали библейские имена, большинство которых, естественно, еврейского происхождения. Например, «Иван» настолько же "русское" имя, насколько «Абраhам» - "армянское" (оба имени, конечно, имеют еврейские корни, как и сама христианская религия). Просто русский «Иван» звучит не так близко к ориганалу (древнееврейский «Йоханан»), как армянский «Абраhам» - к древнееврейскому прототипу. И наоборот: русский «Иван» где-то ближе к «Йоханан»-у (фонетически), чем армянский «hовhаннес». Но это все объяснимо, лингвистически.

Только в моем классе в школе в Ереване было 2 Абраамяна. Вот только не ясно (для меня) с фамилией Керопян, которую вы указали. Она тоже имеет в основе иудейское имя? ←

lamps, Вы что, с луны свалились, или просто прикалываете? Никогда не слышали фамилий Овсепян, Акопян, Габриелян, Керопян, Согомонян, Исраелян, Оганесян, Самвелян, Микаелян, Есаян, Исаакян, Даниелян, Егиян, Давтян, Закарян, Симонян, и т.д. и т.д.? Не верю, что не слышали.

У меня сегодня дашнакское настроение. Слушаю Гарника Саркисяна. Если б дома никого не было, с удовольствием взял бы винтовку на плечо и начал маршировать. Сейчас не могу - в психушку тутже позвонят.

Прекрасное начало, Gorn. Поздравляю! Постараюсь помочь, чем могу.

ANNITA, «Мазманян» не редкая фамилия. Но - и не очень распространенная. Все Мазманяны, которых я знаю, происходят из Карса и Сарыкамыша. Многие Мазманяны оказались в Тифлисе и в Гюмри, в результате захвата западных районов Республики Армении турками осенью 1920-го. Один из малоизвестных (к сожалению) представителей этой фамилии - офицер армянской армии Гурген Мазманов, погибший во время позорной сдачи Карса туркам в октябре 20-го (застрелился перед своей ротой, когда "солдаты" ослушались приказа идти в атаку и начали бросать оружие). Про него даже песню сложили в те годы. Мой дед, тоже с тех краев, её часто напевал. Так часто, что я запомнил бОльшую часть песни. Музыка (не очень весёлая, но военная) до сих пор в ушах, а слова не все помню. Вот несколько строк: Մազմանովը գրեց Ազընբեկ-բաշին, Իմ նամակը տարեք հանձնեք [не помню]-ին. Թո՛ղ մեր Կարսը ազատի շների բաշին, Թե չէ ես կջարդեմ թուրքից մի բաժին [не помню] Ազընբեկ-բաշին էլ գրեց մի նամակ. «Չե՛մ կատարի ես ձեր և ոչ մի պայման: Յոթը հազար հեծյալ զորքեր ունեմ ես, [не помню] … что-то … Արդահան» [не помню] Մազմանովը տըվեց զորքերին հրաման. «Գնանք, շուն թուրքերին [не помню] [не помню] Մազմանովն էլ տեսավ Կարսա վտանգը [не помню] Նա իր ջեբից հանեց ատրճանակը, Թուրքերին զոհ տվեց ջահել հասակը Մազմանովին [не помню] հայաստանցիք Ա՜խ, [не помню] հայեր, թողիք, գնացիք: Դո՛ւք, անջիգար հայեր, բոլորդ միացե՛ք, Մազմանովի դիակը թուրքին չըթողե՛ք Если у кого-то есть полный текст этой песни, или если она каким-то чудом существует в звуковой записи, буду очень благодарен за ссылку.

Я присоединяюсь к мнению Злой Мудрости. Никакого серьезного разговора с этим типом (Каджи) невозможно. Он - как Agop, только имерелского разлива. Ему можно дать фактом "по лбу" и он пропадет на пару дней, а потом опять появится с каким-то новым бредом, как ни в чем не бывало. С одной стороны, это очень даже развлекательно. Этот топик обречен, как правильно почувствовал Celtic с самого начала. Вступление Spirit-а было низкого качества, мягко говоря, и сразу же запахло вызовом на состязание симонообразных с обеих сторон.

С другой стороны, есть доля истины в предположении filipok-а. Если б не Троцкий и иже с ним, с их красной революцией, то география была бы несколько иной...

А этого чудака скорая помощь забрать не успела: http://www.theregister.co.uk/2002/10/10/ma...computer_games/

Меня интересует вопрос: какие они изпользуют критерии для определения «Западных» армян?

Не нахичеванские ли, случайно, предки вашей подружки? Если так, то фамилия Akulyan понятная. Интересно бы было услышать её версии.

Враци, вот ты нашлепал: "Когда грузины признали постановление Халкидонского собора (495 г.), [...]" Халкидонский собор состоялся в 451-ом. А где же они ("грузины") были до 495-го, если не в объятиях армянской церкви? Как раз в это время (451) армяне вместо того, чтоб заседать и философствовать, воевали с наступающими персами. Даже какие-то врацийские отряды, если не ошибаюсь, нам "помогали". Ну, лучше не будем об этом. Поехали дальше. "Когда грузины признали постановление Халкидонского собора (495 г.), вследствие чего воспоследовало разделение грузинской и армянской церквей, армяне созвали в Двине особый собор, в силу постановления которого их патриарх Авраам [...]" Уважаемый враци. Первый армянский католикос с именем Абраам был посвящен в 607-ом году. Это никак не совместимо с твоим утверждением. Ты опять попал на пару столетий. Врацийская система хронологии исторических фактов, или опять твоя одесская "библиотека" подвела? Во-вторых, никакого «разделения грузинской и армянской церкви» не было. «Грузинской» церкви, как таковой, не существовало в те времена (как и сегодня, между нами говоря). В результате Халкидонского собора некоторые епископы христианского мира отсоединились от армянской (в том числе - мцхетской) теологической версии вероисповедания и древнего литургического ритуала. Вот и всё - проще сказать невозможно. Далее, ты цитируешь «патриарха Авраама», который, дескать, созвал собор в Двине «вследствие» Халкидонского собора, и, вроде, «изрек такое письменное проклятие на грузин»: «Мы прокляли и повергли ниц грузинского католикоса Кириона, а относительно грузин повелеваем, чтобы армяне с этого дня не имели никакого общения с ними – ни при молитве, ни при еде и питье, ни по дружбе, ни по воспитанию детей; да не дерзнет никто из армян пойти ни Мцхет, ни на Манглис на поклонение славному кресту, пусть не позволят им (грузинам) посещать наши храмы, избегают вступать с ними в брач-ные связи. Разрешается лишь иметь с ними, как с евреями, торговые сношения. Кто нарушит это постановление, да будет проклят телом, душою и всей своей жизнью». Ты можешь указать источник, откуда ты процитировал всё это? Только не "одесскую библиотеку", как в прошлый раз. Неприемлимо, ბატონო! Я, конечно, знаю текст оригинала, откуда всё это взято - просто интересно следующеее: кто приклеил несуществующие слова и выражения, и почему? Очередной враци, небось?

Гнать на Каджи не надо, по-моему. Он выставил вопросы, на которые можно ответить. Никто никого не оскорбил. Karmir на кого-то ожесточенно стучит, но я так и не врубился - на кого именно? Что же касается постинга Каджи, то это дело исправимое. Главное - чтоб он не стёр или не переправил то, что нашлёпал, перед тем как ему ответит kars. А мне сейчас нужен недолгий перерыв - надо съездить за вином и за сигаретами. Отвечу уважаемому Каджи по возвращении.

Вы имеете ввиду թել պանիր, если не ошибаюсь? Если так, то рецепт приготовления очень сложен. Во-первых, нужно обзавестись несколькими овечками и одним баранчиком. Это первый шаг. Второй шаг: научиться доить овец (сразу после того, как они родили, разумеется). Третий: правильно сберечь надоенное и вовремя подсадить бактерии (как мои карсские предки называли - «майа») прошлогоднего сыра, при правильной температуре, и желательно не позже середины октября. Когда дойдете до этого этапа, дайте мне знать, и я с удовольствием подскажу что делать дальше.

Что же касается вашего вопроса, vladex, то решать - вам. Просто учтите, что фамилия с армянским окончанием облегчит проблемы с национальной самоидентификацией будущего потомства (если вы живете за пределами Армении). Если не ошибаюсь, MiG-35 имел ввиду именно это.

Строки MiG-а мне напомнили о недавней случайной встрече с бывшим одноклассником. Каким был (недалеким), таким остался. Прошли годы, а менталитет, нравы и разговоры всё те же: «Вонц те Взгоин чес hишум?! Эн Взгон, ара! hерн эл серы ксанчорс унэр, дехин патфарникнеров - Касьяни далани шенкум эин апрум, камисони мот. Ес иран шат лав гитем! Вор покр эинк, мишт миасин ак эинк кшум Киевянов мек, минчев дзори беран@. Иранц шенкум hла ми hат эл уриш ксанчорс кар, шакалат@ви!»

«Симонян» и «Месропян» - говорят сами о себе: от арм. муж. имен Симон и Месроп. Обе фамилии широко распространены. «Гюрджян» - от «гюрджи», в переводе - «грузин». «Гюрджи» - тюркизированная форма иранского наименования грузин (по-персидски - "горджи"). Кстати, русское слово «грузин» происходит оттуда же.

Официальное переименование «татар» на «азербайджанцев», в этническом понятии, впервые произошло в документах общесоюзной переписи населения 1937 г. С того же времени впервые начало употребляться понятие «азербайджанский язык". Имя «Азербайджан», конечно же, было в употреблении задолго до этого, в основном - как историко-географическое наименование, а с 1918-го также как административно-политическое (с образованием независимой республики). Что же касается вопроса (в заглавии топика) «Кто придумал Азербайджан ?», то, насколько я понимаю, имеется ввиду «кто первый решил так назвать новое государство»? Если так, то вопрос неудачно выражен. А как же еще назвать государство, которое, в основном, охватывает территорию исторического Азербайджана (Атропатены)? Конечно, некоторые могут возразить, что тюрки не имели "морального" права и не должны были присваивать исторические имена, которые им не принадлежат, но это уже другая тема.

MiG-35, как обычно, прав. В основе фамилии Agop-a стоит арабский корень. В переводе с арабского означает "совершенство".

Пилоян - просто. От соб. имени Пило, которое, как и Пилос, является простонародной (уменьшительной) формой имени Пилипос. Пилипос - от греческого Филиппос, "любитель лошадей". Сравните hованес / hово, Асатур / Асо, hарут / hаро, Хачатур / Хачо и т.п. Есть и соответствующие фамилии hовоян, Асоян, hароян, Хачоян.