Kars

К стати, что такое "Арцах"? Водка такая есть, кизиловая.

Я удивляюсь на терпение Celtic-а, который находит в себе силы продолжать "дискуссии" <censored>. Вопрос Celtic-у. Скажите, почему каждый раз, когда очередной раз тут выскакивает очередной грузин, одним из первых выкриков всегда является "Руставели - грузин!"? В чем тут дело, я так и не понял юмора (если это юмор)? Ну, Руставели - грузин. Я думал, что это всегда было всем известно, ведь писал он по-грузински, а так как понятие "грузин" во времена Руставели было понятием растяжимым и весьма условным, то один этот факт достаточен, чтоб обьявить его грузином, на веки веков. Почему надо оправдываться, заходя каждый раз в армянские форумы, что Руставели вовсе не армянин, а исконный грузин, хотя и с монгольской харей? Не понятно. (Кто-то крякнул что-то о "комплексе неполноценности" в этом топике, если не ошибаюсь)

Take all the time you need, there is no hurry. I am not always online, too. After all, we all have real lives, as opposed to forum dwelling. I am very much interested in your opinion, thoughts and suggestions, given the fact that you, as far as I am noticing, are making a lot of sense. The only problem I always encounter while discussing linguistic issues is this: often times it evolves into (1) jingoism and (2) irresponsible “quotations” – like the one I run into in AriaMard’s case: he is quoting, or is hinting at quoting, from a “book”, without even bothering to (at least) name the “book” he is purportedly quoting from.

Phrygian, you opened a very interesting theme and I’ll gladly converse in English with you, if you prefer so. But first we must agree that Armenian-Phrygian linguistic relationship is not fully evaluated yet, it still remains a mere theory – though an acceptable one – based solely on one vague reference to such bond, made by an ancient historiographer. The issue is more complicated given the fact that Phrygian is not researched at all; all we have from that language is a small collection of few words (names) and some toponyms. On the other hand, like I said, there should also be no doubt that the two are related. After all, their appearance in the same general geographic area in a specific period of time may suggest close affinity. The degree of linguistic relationship is somewhat questionable, not the fact of such relationship per se.

"Ayntegh parz lezvov grvatz e vor grabarum ka 11.000 bar voric est yerevuytin 5500-e uni xurri-urartakan himk !!" Jahukyani voch mi grkum aydpisi ban asvats chi. Duk inch-vor mi ban shpotum ek. "Yev ednamene mi 1000 bare vor hndyevropakan bararmatneric e galis" Voch te barer, ayl – armatner. Innharyur kani armat ka, voronk bnik haykakan tsagum unen. Mnatsatsner@ kam pokharutyunner en, kam el – parzvats chi nrants tsagum@.

Вопросов в песнях всегда много. Надо было начинать с самого базового, изначального вопроса: Ո՞ւր էիր, Աստվա՜ծ... Потом можно перейти на мирские темы и вспомнить известный вопрос Саят-Новы: Դուն՝ կըրակ, հաքածըդ՝ կըրակ, վո՞ւր մե կըրակին դիմանամ...

Уважаемый Меркурий, с чего вы взяли, что турки и израильтяне "союзники, хотя не стратегические а тактические"? А как насчет известного турецко-израильского военного пакта, одним из основных ингредиентов которого является обмен разведывательной информацией между двумя государствами, не говоря об остальных соответствующих аспектах военно-политического альянса? Как насчет взятого на себя (Израилем) обязательства, в рамках этой договоренности, использовать всю артиллерию еврейского лобби в Вашингтоне душить все и любые шаги Армении и армянской диспоры США и всегда защищать интересы Турции? Вот, пожалуйста (об одной из братских встреч Переса с турецким премьером): […] Peres left no doubt about his solidarity with the Turkish government on the question of the 1915 Armenian massacres, saying that the fate of the Armenians in Anatolia was a 'tragedy', not a genocide. He also made special note of the esteem in which Turkey is held by the 'Jewish lobby' in Washington, and said he hoped the lobby would continue to lend support to Turkish causes. […] Unlike Israel, Turkey's territorial concerns are political rather than military. The memory of the attempt by the victorious Allies to dismember the nation after the First World War, immortalized in the infamous 1922 Treaty of Sévres, lives on in the Turkish national psyche like it happened yesterday. Ankara believes Armenia covets eastern Anatolia, that the terrorists of the PKK would carve out their own 'Kurdistan' if given half a chance, and that the Greeks would like Cyprus all to themselves. None of these concerns are military, at least not for the most part. Nobody in the Turkish government, for instance, believes tiny, backward, poverty-stricken Armenia is a military threat to eastern Anatolia. But Ankara does fear that world opinion (especially in the United States, her most important ally) might someday turn against her on one of these issues, forcing upon her some sort of land giveaway. This concern about territorial integrity is the main reason Turkey gets so agitated each time a Western parliament passes an 'Armenian genocide' statement. Remember, for example, how Ankara reacted with such furor when the French passed one a few months ago. If enough nations recognize a 1915 'genocide' against the Armenians, the argument goes, then the next step will be a demand for reparations, including the return of 'Armenian territory'; i.e., Van, Kars, and other provinces in eastern Turkey. For both countries, the fear of territorial loss seems out of proportion to the actual threat. In the case of Israel, it is difficult to imagine the Israeli Air Force and IDF tank units, both world class fighting forces, losing to the military forces fielded by the Arab states these days, much less to Yasser Arafat and his motley policemen. As for Turkish concerns, in each case the fear is larger than the reality. For example, the sober truth is that no Western government of any consequence would ever advocate breaking off Artvin and handing it over to Armenia, regardless of whatever resolution some ill-informed Congressman might endorse in order to appease the Armenians in his district. And after all these years, it does not look like anyone is going to force the Turks to do anything on Cyprus that they do not want to do. Still, the point is not to pass judgment on the plausibility of their various threat scenarios, but to recognize that Israel understands Turkey's concerns and that Turkey knows it. Ankara believes that Israeli influence can help her diplomatically, e.g., in Washington on the Cyprus question or the Armenian controversy, and (to a lesser extent) with the EU and Ankara's application for membership. Полный текст (к сожалению, сайт по-английски): http://www.meib.org/articles/0105_me2.htm

А! Эта та церковь в центре, на пр. Руставели? Ну конечно же, видел ее миллион раз, просто не узнал по имени. Твой сайт помог - прекрасные снимки. Скажи, пожалуйста, Гвелешали, что означает "Кашвети"? "Страна Кож"?

Спасибо, враци. Судя по телевышке, я думал, что она должна быть где-то у Мтацминды, к югу от вокзала. Красивое творение.

Красивая церковь. А в каком районе Тифлиса она находится, враци? Не думаю, что видел её. Может новая?

Ս. Մակար վանքը, Կիրենիայում (հայտնի էր նաև "Կապույտ վանք" անունով): отредактировала. gaechka

You should’ve gotten used to it, by now. Doesn’t attract my attention anymore.

"Turkish, Turkish Cypriot, Balkan Turk, Crimean Turk, Iraqi Turcoman, Sephardic Jewish and Azerbaijani..." Букетик-с...

Ага! Прочел то, что и ожидал. Ну хоть что-нибудь новое бы придумали, что-ли... Все то же: "антисемит!", "антисемит!" - скучно. Вот "юдофоб" - это реже, но все равно скучно. Скажите, а если я назову Украину "государством-паразитом", то кто я тогда? Хохлофоб? Ну ладно, назад к теме Shenyatsi. Вот свежее обьявление о совсем недавнем анти-армянском митинге в Вашингтоне. Представители которых народов, по-вашему, присутствовали на этом сборище? (Только не делайте опять глаза пятишекельного диаметра, уважаемый Agop): FOR IMMEDIATE RELEASE | April 26, 2005 TURKISH AMERICAN COMMUNITY PROTEST AGAINST ARMENIAN AGGRESSION AND TERRORISM DRAWS OVER 1,000 AT THE WHITE HOUSE AND THE ARMENIAN EMBASSY Washington, DC (April 24, 2005) – A crowd of nearly 1000 members of the Turkish, Turkish Cypriot, Balkan Turk, Crimean Turk, Iraqi Turcoman, Sephardic Jewish and Azerbaijani American Communities from New York, Washington D.C., Philadelphia, Baltimore, Chicago and other parts of the country peacefully congregated in front of the White House on Sunday, April 24, to remember the victims of the Armenian Revolt (1885-1919), the Armenian allegation of genocide (1915), and Armenian terrorism (1974-Present). […] http://www.ataa.org/ (Click on “Turkish American Community protest…”)

Artsrun, вы, конечно, можете оценивать любые мнения так, как пожелаете. То же самое касается и меня, только я не считаю необходимым высказывать это в каждом случае. Назад, к теме. Как тут все думают, кто приносит больше ущерба интересам Армении за последние, скажем, два десятилетия - Турция, со своей жалкой, показушной блокадой западной границы Армении, или государство-паразит, известное под наименованием "Израиль", со своей эффективной, непрерывной политической блокадой жизненных внешнеполитических интересов Армении? Что же касается голосования в ООН, то выделять Армению, как это сделал этот тип, не столько глупо, насколько это провокационно. На все резолюции ООН в отношении варварской политики Израиля в ворованных землях Палестины Армения проголосовала так же, как и 90% стран мира.

"Можно даже сказать: Израиль - шестёрка Соединённых Штатов..." Или так, или наоборот.

Я не понимаю: как вообще слова "мораль и этика" можно совместить с понятием "Израиль"? Что касается турецко-израильских братских отношенй, то это естественное продолжение турко-сионистского сотрудничества, предшествующего Первой мировой. Чем ето обернулось для армян - всем известно (кроме Турции и Израиля, разумеется). Этот Agop просто старается быть мозолью на фоне этого форума, точно так же, как и его Израиль - мозоль на карте Ближнего Востока.

Elena, неплохо бы, чтобы вы выяснили, как Кочьян пишется по-армянски. Если Քոչյան (такая тоже есть фамилия), то это совсем другое дело.

koç по-турецки означает "баран". Также имеет второе значение - "крепкий", "выносливый", "упрямый" (о молодом человеке). Слово ղոչ часто встречается в армянских диалектах, означает "взрослый баран".

Не знаю как вас, но эти дешевенькие выходки азерботов меня забавляют. Может устроить им пять Дней Побед в году, вместо одного - чтоб долго не скучали? А?

Короче: выпьем за Победу!

Չգիտեմ ինչպես դուք, բայց ես մայիսի 9-ը լաաաաա՜վ շնորհավորեցի: Կեցցե՛ Հաղթանակը ու մեր Շուշին: [..ձեզ էլ անուշ ըլնի..]

Մեկի բերանը փակելը ամենահեշտ միջոցն է, իհարկե: Բայց արդյո՞ք դա լավագույն միջոցն է: Արդյո՞ք Ճավճավաձեի հռչակավոր գրությունն այստեղ տեղադրելը բավարար պատճառ է ծայրահեղ միջոցին դիմելու համար: Չէ՞ որ այս ամենը կարող է ընկալվել որպես թուլության կամ պարտվողականության նշան: Վերջին հաշվով այստեղ կստեղծվի «ջան ասենք, ջան լսենք» տիպի միջավայր, որտեղ որևէ ընդդիմախոսություն պարզապես կարգելվի: Ինչ խոսք, էս Սիմոնը կլոուն է, բայց կլոունությունը զանցանք չի: Կարելի է ավելացնել, որ նրա կլոունությունը շատ հաճախ նույնիսկ զվարճալի է: Իմ համեստ կարծիքով, էդ կլոունին ծաղրուծանակի ենթարկելը ամենաարժանի պատիժը կլինի:

Միայն այն դեպքում, երբ մենք՝ «ճիշտ» հայերս, դադարենք համշենցիների հետ խաչ ու ավետարանով խոսելը, կարող ենք հույսեր ունենալ նրանց հետ որևէ բարյացակամ կապ վերականգնելու: Ավաղ, դա հնարավոր չի, քանի դեռ մեր շարքերում գերիշխում են URARTi-ի մտածելակերպն ունեցողները: Նախ նրանք անտեսում են այն բացահայտ փաստը, որ քրիստոնեությունը, ինչպես և մահմեդականությունը, օտար ծագում ունեցող դավանանք է: Երկրորդը՝ նրանք նախապատվություն են տալիս կրոնական, և ոչ՝ ազգային-էթնիկական պատկանելիությանը, ինչն ինքնըստինքյան հայտարարություն է, որ մենք դեռ ազգ չենք դարձել բառիս բուն իմաստով, այլ պարզապես մի կրոնական համայնք ենք մնում: Նույնը, իհարկե, վերաբերում է նաև համշենցիներին, բայց նրանց դիրքը հասկանալի է և ներելի, մերը՝ ոչ: Միայն աշխարհականացված ազգայնականության գաղափարների տարածմամբ կարելի կլինի ինչ-որ կապեր վերստեղծել երկու խմբերի միջև, ինչը շատ, շատ կարևոր է:

Конечно нет, Norick. Это не «География» Хоренаци (которой никогда не существовало), а всего лишь «География» очередного грузина.