SamvelT Posted March 27, 2008 Report Share Posted March 27, 2008 Ну как же ? Ассирийская , Эфиопская , Индийская (моравская кажется) , Коптская (Египетская) Церкви являются вместе с Армянской Апостольской Церковью пятью церквами одного направления , что-ли ... Хочу написать дочерними , но это кажется будет неправильно звучать ... Но есть общность и право креститься и т.д. в любой изэтих церквей каждому из представителей данного направления Христианства . На английском это звучит как Ориентал Ортодокси ... Восточное Православие иными словами . И потом , почему говоря , что Армения граничит с Кавказом ( имеется ввиду исторические границы расселения армян ) , звучит и воспринимается так в штыки ? Что в этом плохого ? Я сам не сторонник гипотез о "кавказскости" армян , то есть территориальные ( гео-политические ) интересы у Армении , которые не имеют ничего общего с этнической составляющей армян . Кстати Армения входит в Ассоциацию Причерноморских стран ( со штаб-квартирой в Стамбуле , кажется ) и это не вызывает никаких споров среди армян , что впрочем хорошо ... Россия является и европейской и азиатской страной ( геополитически , в данном случае ) , да и вообще входит в любую возможную ассоциацию государств , как и любая страна мира (имеющая такую возможность) ... А почему мы должны сами отказываться от чего-то , что нам не мешает , а может и помочь ? Я ведь больше о политическом факторе пишу , друзья мои . Меня мало волнует чистота нашей крови , когда вопрос идёт о простом выживании вообще ... Более того , так сложилось , что народы близкие к нам даже генетически , из-за религии , оказываются в оппозиции к армянам , даже чувствуя гораздо более искренние уважительные чувства к армянам , нежели к некоторым из своих единоверцев или же более близких кавказских же народов ... Это ли не недальновидность нашей политики ? Когда мы превращаем потенциальных друзей в вынужденных врагов , отказываясь от кооперации и взаимопонимания ? Или гордясь своим интеллектом , высокой культурой и т.д. и т.п. мы имеем право не думая даже немножко , не прикладывать всех усилий для взаимопонимания ? В этом есть прямая выгода для Армении и для всех вообще . Мы тем самым могли бы ввести свою меру отсчёта и измерений ...Т.е. трактовать историю (хотя бы) если даже с разных углов зрения , но иметь при этом одинаковый результат и веру в то , что мы нужны друг другу ... И те , кто сейчас не в состоянии принимать решений самостоятельно , должны уверовать в то , что вместе мы сила , которая может противостоять всему миру и отстаивать интересы своих народов . И ещё , что нами манипулировать невозможно просто . У нас свои и общие интересы ... Вот , чем является Кавказ для меня лично ... надеюсь , всё написанное мною , не является офтопом ... Quote Link to post Share on other sites
Sheva Posted March 28, 2008 Report Share Posted March 28, 2008 Я тоже, честно говоря, так и не понял, с каких это пор ассирийцы стали нашими братьями. Ассирийцы то чем не угодили ? Я просто вижу, что они с нами ходят на 24/04, одной веры, всегда жили по соседству, очень похожая культура, менталитет, хорошо относятся к армянам. Да и история Ары Прекрасного и Семирамиды тоже в тему. Ассирийцы может и не братья, но очень близки нам.. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted March 28, 2008 Report Share Posted March 28, 2008 (edited) Тема временно закрыта, до проведения очередной чистки. Юзер Sheva получает рейтинг и бан на сутки за развитие оффтопа, несмотря на недавнее предупреждение. Edited March 28, 2008 by Kars Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted March 28, 2008 Report Share Posted March 28, 2008 Тема опять открыта. Давайте хоть на этот раз не отвлекаться в сторону отрубленных Шевой голов. Quote Link to post Share on other sites
Армянин Posted March 29, 2008 Report Share Posted March 29, 2008 Нашли, что обсуждать! Прежде всего, надо вбить в голову нашей молодёжи что мы армяне, а потом уже кавказцы, азиаты или европейцы! И вот статья по теме: Предварительная гипотеза о языковом замещении в Закавказье по данным Y-хромосомы Насидзе И., Саркисян Т., Керимов А., Стоункинг М. Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology, Inselstrasse 22, 04103, Leipzig, Germany. [email protected] Предыдущий анализ изменений мт-ДНК в Закавказье показал, что армяне, говорящие на языке индоевропейской семьи и тюркоязычные азербайджанцы генетически более близко связаны с другими народами Кавказа (говорящих на кавказских языках), чем с другими индоевропейским или тюркским группами. Армянский и азербайджанский языки представляют собой результат языкового замещения, возможно, благодаря правящим классам, состоявшим в основном из мужчин, тогда как когда генетические связи армян и азербайджанцев, основанные на Y-хромосоме должны более близко отразить их лингвистические отношения. Мы для этих целей проанализировали 11 би-аллельных маркеров Y-хромосомы у 389 мужчинах из восьми поселений, представляющих все основные лингвистические группы в Закавказье. Как с исследованием мт-ДНК, армяне и азербайджанцы по Y-хромосоме генетически более близки их географическим соседям в Закавказье, чем их лингвистическим "собратьям" в других ареалах. Тогда как результаты мт-ДНК показывают, что кавказские группы генетически более близки европейцем, чем к ближневосточным группам, Y-хромосома показывает более близкие генетические связи с Ближним Востоком, чем с Европой. Я всей темы не читал, так что простите, если эта иформация уже была выложена. Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted March 29, 2008 Report Share Posted March 29, 2008 Нашли, что обсуждать! Прежде всего, надо вбить в голову нашей молодёжи что мы армяне, а потом уже кавказцы, азиаты или европейцы! И вот статья по теме: Я всей темы не читал, так что простите, если эта иформация уже была выложена. Сообщение #9 Quote Link to post Share on other sites
Армянин Posted March 29, 2008 Report Share Posted March 29, 2008 Asatryan, а почему я должен доверять девятому сообщению на форуме больше, чем анализам ДНК? Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted March 29, 2008 Report Share Posted March 29, 2008 Asatryan, а почему я должен доверять девятому сообщению на форуме больше, чем анализам ДНК? ДНК? Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted March 29, 2008 Report Share Posted March 29, 2008 (edited) Asatryan, а почему я должен доверять девятому сообщению на форуме больше, чем анализам ДНК? Oficialni otvet http://forum.hayastan.com/ :lol: кавказцы ли армяне Сообщение #15 Edited March 29, 2008 by Asatryan Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted March 29, 2008 Report Share Posted March 29, 2008 Этой инфе про ДНК уже лет 8-10, и выкладывать ее любят не армяне, а азербайджанцы, - во всяком случае, сколько я ее ни видела на разных сайтах до сего дня - она выкладывалась именно с их стороны. Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted March 29, 2008 Report Share Posted March 29, 2008 Этой инфе про ДНК уже лет 8-10, и выкладывать ее любят не армяне, а азербайджанцы, - во всяком случае, сколько я ее ни видела на разных сайтах до сего дня - она выкладывалась именно с их стороны.Да уж! ты внимательный читатель...тикин Багирка!я бы добавил к твоим словам лишь то что некоторые и без этой выкладки ДНК УПОРНО ДОКАЗЫВАЮТ что Армяне почти все произросли из ИХ (соседей)среды плюс Албанские составляющие.правда в основном это касательно именно АРМЯН КАРАБАХА! Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted March 29, 2008 Report Share Posted March 29, 2008 А шемахинские ? Мы , так ва-а-а-ще - они ... Кстати , был у меня недавно товарищ мой , тоже шемахинский ... но не армянин ... Короче понятно да ? Так вот , он говорит , что он не турок ... Но на вопрос : "кто же он?" , молчит ... как будто не знает или стесняется чего ( кого ) или самого себя ... Я говорю о научном сотруднике одного из Университетов США , человеке неглупом и с определённой логикой , отличной от азагитпроповской ... Да и краски ( колорэйшн , так сказать ) не алтайский ... Может запросто сойти за дагестанца или даже армянина даже ... Светлый (но не блондин) , голубоглазый ... Вот такая дилемма ... Иди и разбери ... Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted March 29, 2008 Report Share Posted March 29, 2008 А мне немножко не понятно.... Он стеснялся того, что он шемахинский, или что он азербайджанец? Или он не азер-ц? Нет, инчего не поняла, - почему бы не написать как все было - прямым текстом... Quote Link to post Share on other sites
Artorius Posted March 30, 2008 Report Share Posted March 30, 2008 Mojo mnenie, Armyane ne Kavkazci. Mi drugie po suche, no to chto obshee u nas est' s Kavkazcami eto iz za nashego sosedctva s nimi. Kak govorjat "S kem povedeshsja ot togo i nabereshsja" Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted March 30, 2008 Report Share Posted March 30, 2008 (edited) Ну как всё было ... А было это так : сидит перед тобой человек , которого ты ассоциируешь с азеро-турками на протяжении последних 30-35 лет ... Т.к. ни с кем более , ты его ассоциировать просто не можешь ... Стереотип , понимаешь ли ... "Они" ведь для нас - все на одно лицо ... Не правда ? А человек этот и говорит тебе :" пока мы не перестанем говорить , что мы (они) - турки , ничего хорошего у нас( у них ) , не светит в Закавказье ..." Вот я и пригляделся к человеку , дед которого и жил то от деревни моего деда в 3-5 километрах , но правда , в те годы они наверное стреляли друг в друга ... А ещё там было несколько лезгинских деревень , а может и ещё каких других ... Это Исмаиллинский район ( при Советской власти ) , а до этого Шемахинская губерния ... Прямо на череде Малого Кавказа ... И армянский диалект там очень отличается ото всех других армянских диалектов мира ... Кто знаком с этим диалектом , тот подтвердит это ... Так вот , не похож он был ( и есть ) на турка ... Азербайджанец в его понятии , нечто иное чем турок ... Многие из них об этом и говорят , но мы не "слышим" этого ... Многие из "азербайджанцев" говорят и пишут о том , как их мечём и огнём обращали в ислам ... И гордятся тем , что они не поддавались ... А потом ... "А потом и суп с котом " . Эта часть населения , возможно и армяно говорящая , -пишущая и -читающая , находясь вне политического и культурного поля влияния Армении , были покорены и потерялись для нас в море тюрок , турок и персов и Бог знает , ещё кого ... Для меня очевиден один факт и заметил я это ещё в армии : шемахинские "азербайджанцы" и ещё евлахские , светлые и не имеют тех алтайских черт , как скажем агдамские ... Т.е агдамчане ну точно монголо-татары ... Первые же (шемахинские) ассимилированы в плане языковом и религиозном , но не генетическом ... Во всяком случае , не полностью смешаны , а те кто помнит , что они шемахинские , так те и не смешиваются ... Разве что медленнее остальных . И причиной этому является их более стойкая внутренняя защита своего этнического (генетического) самосознания ... Может я и не прав , но те анализы ДНК , что были приведены выше (надеюсь не ошибся темой) , тому подтверждение ... Можно и не выяснять даже , в каких регионах их и армянкий ДНК так схожи ... В общем , судите сами . Я почитаю и отвечу утром ... Edited March 30, 2008 by SamvelT Quote Link to post Share on other sites
$FIGO$ Posted March 30, 2008 Report Share Posted March 30, 2008 Hayastan@ Kovkasum chi. eti en vaxterov er beranners qcel einq kavkaz kavkaz Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted March 30, 2008 Report Share Posted March 30, 2008 Самвел, теперь более-менее понятно: но так оно и есть, часть азербайджанцев действительно считает себя не турками, а отуреченными потомками народностей древней Албании, - тока это дает им еще больше повода утверждить, что вся нынешняя Армения, не говоря уже об Арцахе - это их исконныее территории - потому как якобы албанские. Quote Link to post Share on other sites
Армянин Posted March 30, 2008 Report Share Posted March 30, 2008 Этой инфе про ДНК уже лет 8-10 ой Я её нашёл на нейтральном сайте. Quote Link to post Share on other sites
Gnel Posted March 30, 2008 Report Share Posted March 30, 2008 Самвел, теперь более-менее понятно: но так оно и есть, часть азербайджанцев действительно считает себя не турками, а отуреченными потомками народностей древней Албании, - тока это дает им еще больше повода утверждить, что вся нынешняя Армения, не говоря уже об Арцахе - это их исконныее территории - потому как якобы албанские. Так может так оно и есть. Кто такие албанцы, куда же они исчезли? Не мог же целый народ испариться - наверно ассимилировался, а теперь представьте в деревню пришли захватчики, конечно жители деревню будут стараться или стремиться создавать семью среди своих - отсюда возможно и некоторая чистота нации. Где-то им удалось больше, где-то с меньшим успехом. Я не удивлюсь что древние армяне и албанцы имели родственные связи, были же и раньше межнациональные браки, тем более те и другие- христиане. Quote Link to post Share on other sites
Nazel Posted March 30, 2008 Report Share Posted March 30, 2008 (edited) Так может так оно и есть. Кто такие албанцы, куда же они исчезли? Не мог же целый народ испариться - наверно ассимилировался, а теперь представьте в деревню пришли захватчики, конечно жители деревню будут стараться или стремиться создавать семью среди своих - отсюда возможно и некоторая чистота нации. Где-то им удалось больше, где-то с меньшим успехом. Это происходило не только в Азербайджане.Грузия,например.Недалеко от армянско-грузинской границы есть грузинское село.По всем переписям там живут одни грузины.Но парадокс в том,что жители этого села считают себя армянами и из поколения в поколение передают истории о том,как их заставили откреститься от собственного народа.Они носят грузинские фамилии,говорят на грузинском,православные.Но...при всем том,помнят свои,армянские, корни. Я не была там лет 12.Так что,многое могло измениться в том смысле,что дети и молодежь сегодня уже не помнят о том,что в их жилах армянская кровь. Edited March 30, 2008 by Nazel Quote Link to post Share on other sites
Sheva Posted March 30, 2008 Report Share Posted March 30, 2008 Самвел, теперь более-менее понятно: но так оно и есть, часть азербайджанцев действительно считает себя не турками, а отуреченными потомками народностей древней Албании, - тока это дает им еще больше повода утверждить, что вся нынешняя Армения, не говоря уже об Арцахе - это их исконныее территории - потому как якобы албанские. Вы хоть немного плиииз разбиритесь в терминах. Фактически вы сейчас сказали, что часть турок-кавказких татар считает себя отуреченными олбанами. Из народов Азербайджана к албанам имеют отношение только лезгиноговорящие народы-удины, лезгины, часть аварцев и т.д. Все остальное бред сивой кобылы аз. агитпропа. Quote Link to post Share on other sites
Sheva Posted March 30, 2008 Report Share Posted March 30, 2008 (edited) Так может так оно и есть. Кто такие албанцы, куда же они исчезли? Не мог же целый народ испариться - наверно ассимилировался, а теперь представьте в деревню пришли захватчики, конечно жители деревню будут стараться или стремиться создавать семью среди своих - отсюда возможно и некоторая чистота нации. Где-то им удалось больше, где-то с меньшим успехом. Никуда они не испарились, просто азеро-турки последовательно затерли историю лезгин,удин и т.д. присваивание себе наследия лезгиноязычных народов Кавказской Албании не что иное как попытки " прописать" себя в регионе как автохтонов, хотя в их священной книге Деде Гургуд написано что они пришли на Кавказ в 11 веке. Да это подтвердит любой историк. Все коренные народы их назвают турками и талыши ии леки и армяне.. Я не удивлюсь что древние армяне и албанцы имели родственные связи, были же и раньше межнациональные браки, тем более те и другие- христиане. Так и было, более того удины до сих пор ведут службы в своих храмах на грабаре. Вот тут подробнее о последовательном ДЕМОНТАЖЕ народов Азербайджана азери-турками, о присвоении героев народов АР, культуры , истории и т.д. Приведу отрывок из ссылки.. Выдающиеся талыши - Бабек, Ази Асланов, классик персидской поэзии Низами, чеченец Муслим Магомаев и др. в массовом сознании рядового жителя АР пропагандируются азербайджанцами. Ну или пример из другой области- вспомните как в 70-е годы XX столетия азербайджанцы из своего национального тюркского костюма влезли в национальный костюм коренных жителей этой страны - лезгин, аварцев, цахуров и других наследников Кавказкой Албании. Именно потому что у этих этносов не было возможности отстоять вышеуказанные символы, не было собственного государственного или протогосударственных общественных структур, ими начал пользоваться противник. Недоброй традицией для Азербайджана становится снос объектов относящихся к истории коренных народов региона. Там где не получается переписать историю под азери-турков, на старинных кладбищах автохтонных народов появляются бульдозеры или солдаты МО Азербайджана. И сегодня мы видим как новобразованный народ перехватив символы местного населения, активно " легализуется" как коренная со всеми вытекающими последствиями для народов-автохонов. Каждый народ по разному подходит к созданию Символов , которые помогают ему решать задачу самовоспроизводства . В основном процесс рождения символов происходит на культурном и историческом материале данного народа. Но Азербайджан это редкий случай. Тут решаются сразу два вопроса -происходит демонтаж этничности талышей, лезгин, аварцев и на их ,вроде бы чуждых, символах монтируется новая нация "азербайджанцы" . Последствием сдачи символов будет полное Небытие. Слабым утешением будет возможное упоминание в будущем о них (коренных народах ) как о далеких предках азери-турков.. И это не приувеличение. Посмотрите кем сегодня представляются албанцы в Азербайджане или хетты в Турции.... "Многие народы или даже родоплеменные группы, в представлениях и лексиконе которых не было не только самого понятия "нация", но даже иногда и ее названия (азербайджанцы, например, назывались до этого "тюрками"), не только действительно совершили разительные перемены в своем развитии, но и быстро овладели самой идей нации, включив в нее значительные мифотворческие, сконструктуированные начала" С. Кара-Мурза "Демонтаж Народа" 2007 год , Издательство " Алгоритм" глава 5 " Что такое этничность. первое приближение" 59 стр. Edited March 30, 2008 by Sheva Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted March 30, 2008 Report Share Posted March 30, 2008 (edited) Кто такие албанцы, куда же они исчезли? Не мог же целый народ испариться - наверно ассимилировался, Они были частично уничтожены, частично ассимилированы пришедшими захватчиками. А сейчас этнос, называющий себя азербайджанцами, выставляет себя потомками тех, кого он веками уничтожал. А мертвые откреститься от них уже не могут. Это равносильно тому, если бы анатолийские турки объявили бы себя потомками византийцев. Edited March 30, 2008 by Pandukht Quote Link to post Share on other sites
Bagirka Posted March 30, 2008 Report Share Posted March 30, 2008 Вы хоть немного плиииз разбиритесь в терминах. Фактически вы сейчас сказали, что часть турок-кавказких татар считает себя отуреченными олбанами. Из народов Азербайджана к албанам имеют отношение только лезгиноговорящие народы-удины, лезгины, часть аварцев и т.д. Все остальное бред сивой кобылы аз. агитпропа. Что конкретно Вас не устроило в моем посте, что Вы позволяете себе такой тон? ДА, часть турок считает себя отуреченными албанцами, - именно это я и написала. И это так, как бы это ни возмущало Вас или меня. Плиззззз, - выпейте варельянки, прежде чем читать, еслои нервы сдают и внимание страдает. Quote Link to post Share on other sites
Zviadist. Posted March 30, 2008 Report Share Posted March 30, 2008 Кто такие албанцы, куда же они исчезли? Не мог же целый народ испариться - наверно ассимилировался, а теперь представьте в деревню пришли захватчики, конечно жители деревню будут стараться или стремиться создавать семью среди своих - отсюда возможно и некоторая чистота нации. Где-то им удалось больше, где-то с меньшим успехом. В Грузии в кахетинском регионе естъ маленъкая село, где проживают албанцы. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.