Пороки демократии

[artak]

А если говорить серьезно, то вы путаете ДЕМОКРАТИЮ с тем, во что превратили это понятие политики. Как вы думаете, можно ли, основываясь на примерах деятельности свиделей иеговы, мормонов и т.п. сект, рассуждать о Христе и его учении?

Edited April 21, 2010 by artak

[Spezzatura]

Из кадированного рассказа Kars-a я вроде бы понял следующее:

Рубик-джан сидел на кухне и собирался пить чай.

А этот незнакомец Педро стучит его дверь и спрашивает - Как проехать в North Hollywood ?

А Рубик-джан в это время за столом револьвером орехи ломал.

(Потому что орехо-ломалку за день до этого попросил сосед Завен. Бывший сварщик из Кафана.)

Поэтому он встал на крыльце и револьвером стал показывать Педро где надо поворот сделать чтобы попасть в North Hollywood.

А в это время мимо дома проходил мексиканский парад. Они отмечали день святого Игнатиуса. И Рубик-джан пока револьвером показывал Педро направление, случайно попал в кадр. Потому что местная ТВ станция в тот день делала репортаж про мексиканский парад.

А дальше я не видел потому что по телевизору начали показывать 947-ю серию Vorogayt, и я зашел к себе.

[LOUIS V*]

От соседа-урода и его ложных показаний ни одна политическая система не в силах спасти, при Сталине эти уроды-соседи писали анонимки в НКВД только из за того, что хотели завладеть жилье жертвы, занимаемый пост или даже красивую жену.

Все дело возможностях которая дает политическая система своим гражданам защищаться от всяких там идиотских произвол. Если коммунисты без суда и следствие расстреляли и гнали в Сибирь из за одну анонимку, то демократический строй гарантирует любому гражданину его гражданские права.

Рассказ Карса на деле подтверждает преимущество демократического строя, ибо этот идиот мексиканец может существовать при любом политическом строе, но не при любом политическом строе гражданин может себя защищать от этих идиотов латинос, алчных анонимщиков, злорадных стукачей и тд.

[Spezzatura]

Алик Всемогущий по поводу разбирата между Кайрани Суро и Дики Липо.

На вопрос о том, не свидетельствует ли об атмосфере безнаказанности инцидент, имевший место в прошлую субботу в районе Нор-Норк, когда местные авторитеты и уголовные элементы собрались на вооруженную разборку, начальник полиции ответил: «Давайте не связывать это с безнаказанностью, поскольку такие случаи бывали постоянно. Не исключено, что будут снова. Я просто каждый раз призываю сотрудников полиции быть еще более внимательными, собирать еще больше оперативной информации, чтобы подобных людей можно было сразу обезвредить».

На вопрос о том, какова была причина разборки, Алик Саргсян ответил: «Просто был денежный спор: один одолжил другому определенную сумму, после чего пошли проценты и тому подобное… Одним словом, захотели решить эту проблему с помощью местных авторитетов, что было сразу же пресечено полицией. Прошу не сомневаться в том, что они будут наказаны. На данный момент есть задержанные лица, все понесут заслуженное наказание. Дело находится и под моим личным контролем, и под контролем прокурора, и об этом уже подробно доложено руководителю страны. Все участники и организаторы подобных преступлений будут наказаны».

[LOUIS V*]

Просто был денежный спор: один одолжил другому определенную сумму, после чего пошли проценты и тому подобное… Одним словом, захотели решить эту проблему с помощью местных авторитетов

Хотел бы узнать цену вопроса.

[Kars]

Из кадированного рассказа Kars-a я вроде бы понял следующее:

Рубик-джан сидел на кухне и собирался пить чай.

А этот незнакомец Педро стучит его дверь и спрашивает - Как проехать в North Hollywood ?

А Рубик-джан в это время за столом револьвером орехи ломал.

(Потому что орехо-ломалку за день до этого попросил сосед Завен. Бывший сварщик из Кафана.)

Поэтому он встал на крыльце и револьвером стал показывать Педро где надо поворот сделать чтобы попасть в North Hollywood.

А в это время мимо дома проходил мексиканский парад. Они отмечали день святого Игнатиуса. И Рубик-джан пока револьвером показывал Педро направление, случайно попал в кадр. Потому что местная ТВ станция в тот день делала репортаж про мексиканский парад.

А дальше я не видел потому что по телевизору начали показывать 947-ю серию Vorogayt, и я зашел к себе.

Неплохая версия!

(Потому что орехо-ломалку за день до этого попросил сосед Завен. Бывший сварщик из Кафана.)

Нет, это не тот знаменитый Завен. Наш Завен - из эчмиадзинских ахпаров, к кафанцам не имеет отношения.

[Hapet]

А если говорить серьезно, то вы путаете ДЕМОКРАТИЮ с тем, во что превратили это понятие политики. Как вы думаете, можно ли, основываясь на примерах деятельности свиделей иеговы, мормонов и т.п. сект, рассуждать о Христе и его учении?

Kakraz vse eto i est deyatel'nost svidetelei, no pod sousom xristyanstva. Esli kto to govorit chto eto ne est' xorosho, to on yavlyaetsya vragom demokratii?

Soxronenie zakona v obshestve ne yavlyaetsya priznakom demokratichnosti. Vo vremena Hamurapi ili Darii zakon soblyudalos namnogo strogo, no nikto ne govorit chto togda bila demokratiya.

Ya gde to chital, chto vo vremena Darii, sudya sidel na stule natyanutoi shkuroi svoego pedshesvenika. Eto chtoby on vsegda znal chto ojidaet emu, esli on osudit kogo to nepravil'no.

[Adabas]

Тут у нас недоразумение получается. Дело в том, что такого понятия («разрешение на оружие») тут нет. Право на владение оружием гарантировано Конституцией всем, легально находящимся (проживающим) в США. Есть некоторые исключения, разумеется (например: уголовники, душевнобольные), но Форумджаник ни к каким этим категориям не принадлежит.

Так что пересмотри свое написанное и выкладывай новую версию, adabas джан, учитывая этот нюанс. То есть, предположим, ради аргумента, что в Армении тоже такие законы, и легитимность оружия ереванского Форумджаника в данном случае не является предметом разбирательств.

Kars jan,

не сочти за демагогию, но это тот случай, когда "слов из песни не выкинешь". Легитимность оружия ереванского Форумджаника (в частности) и всеобщность такой легитимности по Конституции РА - это такой нюанс, который не может не изменить всю общую картину. Если доступ к оружию для всех практически приравнен к доступности автомобилей, если реальный ствол в равной мере может выглянуть и из окна Porshe, и из окна "копейки"-развалюхи, согласись: это весьма определенным образом изменяет взаимоотношение и "взаимоположение" между владельцем Porshe и "копейки"-развалюхи. Потому-то и держал второй полицейский Форумджаника на прицеле, пока первый не удостоверился в отсутствии ствола "на теле" Форумджаника... Эта длинная цепочка, Kars, изменив этот один нюанс, придется очень многое менять.

P.S. По правде говоря, определенный круг моих единомышленников предлагает (кроме всего прочего) легитимизировать владение огнестрельным оружием гражданами РА. Но не просто так, а в рамках многопланового развития института резервистов. Но это - отдельная тема.

Edited April 21, 2010 by adabas

[Adabas]

А теперь, Kars, скажи мне, пожалуйста, как своему адвокату:

Это действительно имело место в какой-то мере?

«...когда он постучался Вам в дверь, чтобы выяснить детали, связанные с автоаварией, Вы выпроводили его на улицу, с револьвером в руке, направили револьвер на него и пригрозили застрелить».

И в какой именно?

[Kars]

А теперь, Kars, скажи мне, пожалуйста, как своему адвокату:

Это действительно имело место в какой-то мере?

«...когда он постучался Вам в дверь, чтобы выяснить детали, связанные с автоаварией, Вы выпроводили его на улицу, с револьвером в руке, направили револьвер на него и пригрозили застрелить».

Адвокат джан, ты же отлично знаешь, что если бы это «действительно имело место», я бы сейчас сидел не на форуме Hayastan.com, а на нарах.

[Spezzatura]

Между прочим вон в России разрешение на травматику дали, так у них теперь эпидемия разборок с оружием.

При малейшей хрени, народ тянется за стволы.

Кто-то кого-то подрезал на светофоре, кого-то чья-то собака испугала в парке, какие-то пацаны до поздна тусовались под соседским окном, кто-то кому-то в очереди наступил на ногу и так до бесконечности.

И это ещё при том что мужики там в целом намного расслабленее в силу того что бабы дают быстро и часто, а бухло рекой льётся.

Теперь спроецируйте ситуацию на наши реалии где имеешь дело с косяками озабоченных апериков понабравших из Ворагайтов, Иммигрантов и Крестных Отцов.

[Adabas]

Адвокат джан, ты же отлично знаешь, что если бы это «действительно имело место», я бы сейчас сидел не на форуме Hayastan.com, а на нарах.

Насколько я понял, все-таки был какой-то инцидент, связанный с автомобилем (автомобилями), к которому и ты, и этот латинос имели какое-то отношение.

Возможно, он действительно приходил к тебе домой в связи с этим инцидентом.

Возможно, вы с ним каким-то образом общались.

Возможно, кто-то из вас проявил по ходу этого общения определенную некорректность...

Что можешь сказать по поводу моих размышлений?

[Adabas]

И самое главное: откуда латинос, с которым вы виделись только в тот день, знал о наличии у тебя именно такого пистолета (т.е. описал его довольно точно) ?

Edited April 21, 2010 by adabas

[Kars]

Что можешь сказать по поводу моих размышлений?

Насколько я понял, все-таки был какой-то инцидент, связанный с автомобилем (автомобилями), к которому и ты, и этот латинос имели какое-то отношение.

Да.

Возможно, он действительно приходил к тебе домой в связи с этим инцидентом.

Да.

Возможно, вы с ним каким-то образом общались.

Да.

Возможно, кто-то из вас проявил по ходу этого общения определенную некорректность...

Да, Педро проявил.

[Adabas]

Да.

Да.

Да.

Да, Педро проявил.

Педрила проявил, а ты, словно агнец, не ответил ему чем-то соответствующим, да?

Небось выставил взашей (кацов - камакин)?

Лав эс арел, Kars jan!

Это очень, очень хорошо, что он пришел к тебе! Это твой дом, твоя крепость, а он - не представитель власти, так что ты вообще мог не общаться с ним!

[Kars]

И самое главное: откуда латинос, с которым вы виделись только в тот день, знал о наличии у тебя именно такого пистолета (т.е. описал его довольно точно) ?

Это уже вопрос следователя, а не адвоката.

[Adabas]

Это уже вопрос следователя, а не адвоката.

Нет, дорогой, адвокату надо рассказать все, чтобы адвокат тебе сказал, что говорить, а что не говорить следователю (и как говорить, если говорить).

От адваката и врача не скрывают инфо.

[Adabas]

Пойми, Kars, главное здесь: ТЫ У СЕБЯ ДОМА! Какой-то Педрила приходит к тебе, а, возможно, пытается вломиться в ТВОЙ ДОМ, где твои дети, твоя жена! На хрена тебе вообще пистолет, если ты его как-то не используешь именно в подобной ситуации?

Даже если предположить, что ты задавил его жену, управляя своим автомобилем, все равно он не правомочен самостоятельно пытаться вломиться в твой дом! (ну, разве что, предлагая тебе выпить )

Edited April 21, 2010 by adabas

[Kars]

Пойми, Kars, главное здесь: ТЫ У СЕБЯ ДОМА! Какой-то Педрила приходит к тебе, а, возможно, пытается вломиться в ТВОЙ ДОМ, где твои дети, твоя жена! На хрена тебе вообще пистолет, если ты его как-то не используешь именно в подобной ситуации?

Всё это понятно, adabas джан, но загвоздка в том, что в официальном обвинении, предъявленном нам уже в зале суда самим прокурором, отмечалось, что Форумджаник подставил пистолет к голове «пострадавшего» не у себя дома, а уже на улице, то есть - в общественном месте. А это уже серьезно, тем более, что у Педро оружия не обнаружили (его тоже, оказывается, там ощупали - на всякий случай).

[zizou]

Ричард Киракосян: Армяне объединяются только 24 апреля, а где они были 1 марта?..

«24 апреля — это тот день, когда армяне всего мира говорят то же самое и думают о том же самом. Этот день объединяет всех армян, однако это бывает лишь в один день, что нехорошо», — заявил на встрече с журналистами 21 апреля руководитель Армянского центра стратегических и национальных исследований Ричард Киракосян.

«А где были армяне мира 1 марта, почему вопросы, касающиеся демократии и прав человека, не объединяют армян? Почему армяне не объединяются вокруг этих идей и не пытаются создать демократическое государство?», — задал риторический вопрос политолог и добавил, что диаспора должна найти в себе силы и измениться, что требует изменений диаспоры в вопросах идентичности. «Диаспора должна вернуться в Армению, и совместными усилиями мы должны построить в Армении демократическую страну», — подчеркнул он.

[Adabas]

Всё это понятно, adabas джан, но загвоздка в том, что в официальном обвинении, предъявленном нам уже в зале суда самим прокурором, отмечалось, что Форумджаник подставил пистолет к голове «пострадавшего» не у себя дома, а уже на улице, то есть - в общественном месте. А это уже серьезно, тем более, что у Педро оружия не обнаружили (его тоже, оказывается, там ощупали - на всякий случай).

Kars, я бы "вытащил" тебя из любого набора нюансов, вращающихся вокруг тех основных обстоятельств дела, о которых ты рассказал. Причем, у меня есть основания предполагать, что "вытащил" бы тебя вовсе не "издеваясь над Законом". И это означает - не просто бы "вытащил", а еще добился бы всяческих компенсаций для тебя. Но защита в этом деле, на мой вгляд, может базироваться на соответствующей интерпретации всех обстоятельств, в любой, даже самой малой мере относящихся к делу. Это не тот случай, когда защите целесообразней пытаться дистанцировать косвенные обстоятельства от основных.

Понимаю, в открытом эфире, тебе не следует раскрывать все.

Я лишь перечислю ряд принципов, которыми защита могла бы эффективно оперировать в твоем деле:

- в сфере свидетельских показаний: "аффилированность против аффилированности"

- приведение неаффилированностей - к аффилированности на базе этносоциальной общности

- честность в первичных показаниях в момент задержания - свидетельство доминирования правдивости и законопослушания личности (и аффилированных с нею лиц) над предысторией инцидента

- вскрытие предыстории инцидента и обнаружение в ее генезисе поведенческих характеристик истца (пострадавшего) и ответчика в пользу ответчика (обвиняемого)

- подведение политической базы под решение суда в пользу ответчика (обвиняемого)

Edited April 21, 2010 by adabas

[SAS]

Կարս, իցի՜վ թե Պեդրո-մեդրոները քեզ այնքան զզվեցնեն, որ

Մի օր առհավետ կյանքդ անիծես

Ու գունատ հույսի քայլերով տարտամ,

Դու բռնես ճամփան հեռավոր քո տան

Եվ թույլ ձեռներով հին դուռը ծեծես։

[Adabas]

Ричард Киракосян: Армяне объединяются только 24 апреля, а где они были 1 марта?..

«24 апреля — это тот день, когда армяне всего мира говорят то же самое и думают о том же самом. Этот день объединяет всех армян, однако это бывает лишь в один день, что нехорошо», — заявил на встрече с журналистами 21 апреля руководитель Армянского центра стратегических и национальных исследований Ричард Киракосян.

«А где были армяне мира 1 марта, почему вопросы, касающиеся демократии и прав человека, не объединяют армян? Почему армяне не объединяются вокруг этих идей и не пытаются создать демократическое государство?», — задал риторический вопрос политолог и добавил, что диаспора должна найти в себе силы и измениться, что требует изменений диаспоры в вопросах идентичности. «Диаспора должна вернуться в Армению, и совместными усилиями мы должны построить в Армении демократическую страну», — подчеркнул он.

Это вопрос всех вопросов! И вовсе не риторический!

И именно в том, что он пока что интерпретируется в качестве риторического, и есть начало ответов на него...

[Tseghakron]

"Demokratiya" eto prosto privlekatelnoe slovo kotoroe sovremennie frayera odoljili u drevnix grekov dlya togo chtobi krasivo kidat segodniashnix loxov.

Samaya ludshay sistema bila, yest i budet - Bratskoe Obshestvo, kotoroe baziruyetsia na prostoi no fundamentalnoi chelovecheskoi osnove - Pravda.

Primer Bratskogo Obshestva mojno naiti naprimer na zone ili v armii.

A v "demokratii", kotoroi zaxumatali vsex tex kto boitsia (ne imeet znacheniya chego ili kogo boitsia, frayera vsegda naidut strashilku, glavnoe chtob loxi boyalis). Tak vot, v "demokratii" yest tolko loj i obman, bolshe nichego. Chem isskustnee frayer umeet vrat tem dalshe on prodvinetsa . Chem poslushnee lox (naprimer bankovskie protsenti platit i vsyu jizn tixo-molcha na frayerov pashet) tem spokoinee dlya nego budet ego sushestvovanie.

A yesli ti ne boishsya to dlya tebia zagatovani mnogochilsenie kleyma, (mafiozo, natsionalist, terrorist, itd) kotorim snachala tebiya okleimuyut chtob k tebe boyalis prisoyedinyatsa, a potom, yesli nado budet, to tebia postarayutsia prosto prishit.

Just my 2 cents.

[Adabas]

Primer Bratskogo Obshestva mojno naiti naprimer na zone ili v armii.

Ты забыл, что у нас все-таки есть государство? И даже не одно? Или тебе еще не сообщили об этом, а если сообщили, то еще не дошло до тебя?

Строя государства по примеру зоны, ты, по крайней мере, не получишь ту армию, которая нужна для защиты государств. А не имея такой армии, потеряешь государства.

А потом на чужбине - те, кто выживут - вновь будут лить слезы и строить свои этнические общины по примеру... зон.

Edited April 21, 2010 by adabas