Wir Posted December 7, 2003 Report Share Posted December 7, 2003 Вы о моем литературном стиле? нет о содержании Quote Link to post Share on other sites
Wir Posted December 7, 2003 Report Share Posted December 7, 2003 Кажется я понимаю о чем Wir. Wir джан, дело в том, что столичных практически во всем мире "не любят", иногда считают эрогантными. Это наверное обосновано тем, что практически весь центр внимания в столице, крупные деньги крутятся в столице. Столица -- это столица, там живут столичные, а остальное провинция, со своими провинциалами. Скажите, если вы в России, то какое там отношение к москвичам? Подобное деление на «ереванци», «апаранци», «гюмреци», «лореци» и т.д. есть практически во всем мире, в каждом гос-ве. У всех есть свои «ереванци» с «апаранци» и «гюмреци» в придачу. Ну и что из этого? На этом люди юмор делают. Вон у меня один из самых лучших друзей «гюмреци», мы никогда не упускаем шанса подколоть друг друга, что мы оскорбляем друг друга что ли? Или может враждуем? Ох не выдержу, посплетничаю. Мы как то с ним спорили о чистоте языка, так он в порыве выдал буквально следующее: «Ծո՛, դուն չես հասկնա: Մեր հայերենը վիսշի հայերեն է:» Разве не весело? :lol: Побольше юмора, Wir джан. А сплоченность у нас есть, пусть не абсолютная и не поголовная, что очень даже хорошо. В нас должна быть конкуренция, потому как конкуреция -- это двигатель прогресса. Пусть «гюмреци» и «ереванци» всегда конкурируют умом и талантами. От это выиграем мы, армяне! Арин Берд... я привела пример Ереванци, потому что это мне ближе.. неужели надо приводить все примеры,с которыми я сталкивалась????? а насчет юмора- когда речь идет о добродушном подшучивании, то я очень даже "за".. никогда даже в голову не приходило возмущаться , когда меня в шутку называли ванеци, в тех или иных случаях, шутливо указывая на мои корни... но ведь я говорю не о таких случаях.. хотя, в случае с "ереванци", возможно Вы правы- может срвбатывает именно комплекс провинциала, но что сказать про остальные случаи... и еще раз насчет сплоченности... я же не утверждаю, что ее нет вообще.. конечно же в сравнении со многими народами армяне- сплоченная нация, но нам еще есть куда стремиться и есть на кого равняться. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 7, 2003 Report Share Posted December 7, 2003 (edited) конечно же в сравнении со многими народами армяне- сплоченная нация. Edited December 7, 2003 by Viraboff Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Dorogoy ya tebe primel malen'kiy primer s Aparanom , poydi tam poishi kogo-to s neploskim zatilkom , dymaesh naydesh? Aparani hogh@ turq tesats chka. Maqur hayer en. Quote Link to post Share on other sites
Wir Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Вирабов, что же Вы пол моей фразы про то, что есть к чему стремиться и совершенствоваться , все таки, после долгих раздумий удалили??? Quote Link to post Share on other sites
YanaA Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 знаете, с точки зрения стороннего наблюдателя, это самое "быдло" - это ведь тоже армяне. Так что явление не перестает иметь место, если обозвать этиx людей "быдлом". А еще я помню, что когда мне было лет 13, к нам в школу перевели несколько ребят из семей бакинскиx беженцев. Так вот за своиx иx так и не приняли, они так и остались ""baqveci". И это несмотря на то, что эти ребята явно нуждались в поддержке. Училась я вовсе не в 3-rd mase, у нас была среднестатистическая школа. Кстати ИМXO то что Вы сказали про "ерордмасовцев" - тоже некоторого рода сегрегация подобная той о которой говорила Wir. Только теперь уже в рамкаx одного города. Quote Link to post Share on other sites
Mirzoyan Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Я и есть один из таких чужих "bakvezy" Сейчас повзрослев, я понимаю что единственным правильным и наиболее патриотичным решением, будет забыть те старые обиды и списать это на детскую "недалёкость" тех кто не принимал нас за своих Сумев сделать это любой баквеци, ахпар и остальные окажут своей нации неоценимо большую услугу, настолько же большую, насколько большой вред принесут выясняя отношения и не забывая старых дрязг (к сожалению актуальных по сей день). А вообще мой ответ на вопрос ЧТО ЗНАЧИТ БЫТЬ АРМЯНИНОМ? - не отторгать своих соплеменников (Вирабов ) не знающих языка, а попытаться помочь им овладеть языком. В этом плане благороднее всех выглядел Арин-Берд, не пытавшийся сделать из Vereksa турка, а предложивший помощь в поиске армянских курсов языка Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Я и есть один из таких чужих "bakvezy" Сейчас повзрослев, я понимаю что единственным правильным и наиболее патриотичным решением, будет забыть те старые обиды и списать это на детскую "недалёкость" тех кто не принимал нас за своих Вот-вот. Если людей эта недалекость сопровождает и во взрослом состоянии, значит о таких людях спокойно можно говорить - быдло. Ведь дети как правило всегда с осторожностью и по-особому относятся к новичкам. И не дай Бог если новички им не угодят. Дети жестоки, потому что не понимают. Вот почему взрослые жестокии почему они сеят рознь, чего такого хорошего своим ханжетсвом пытаются добиться - вот это понять трудно, да и не хочется. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 A kto-to govorit, chto my razobscheny... Slava Bogu - my prekrasno ponyali drug druga. Dai Bog vsem nam zdorov`ya! Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Я не считаю что армяне разобщены. Ничего похожего. Просто хотела бы заметить, что о разобщенности болтают больше всего те, которые никогда в жизни и пальцем не шевельнули ради того, чтобы способствовать сплоченности. Они только для болтовни и болтают. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Satenik jan, ot boltivni poluchaetsja tol`ko boltovnya. Ves` mir zaviduet armjanskoi splochennosti, skol`ko by etoi boltovni ni bylo. Vot ya, sektant, no vy zhe vse ravno menya lyubite? Viraboff zoroastriets, no ya ego lyublyu, naprimer. Armjanskaja krov` i armjanskoe serdce - takoe delo, chto vse ostal`noe uxodit na dalekij plan. Glavnoe ostavat`sja tem, kem my sozdany! I voobsche - dzez arandzin unem aselu ban - no eto v PM... Quote Link to post Share on other sites
Mirzoyan Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 У кого-то из юзеров я видел подпись - слова матери Терезы, которая на вопрос журналиста "Как нам изменить мир" ответила "Я изменю себя, а вы себя". Поэтому я и предлагаю начать с себя, то есть забыть старое во имя цели более высокой, то есть воспрепятствование гибели нации. Тем более если речь идёт о таких обидах как брошенные кем-то фразы типа "du turkes" или "rusi chut" Сказавший такое на самом деле и есть турок, только он об этом не знает В моём случае, обиды были тяжелее (да и больнее ) у меня были случаи когда нападавших было человек 40-50 (это даже дракой назвать нельзя ) тем не менее надо делать скидку на возраст. Мой друг Вердян Сергей, тоже из Баку, до сих пор живёт в Ереване и недавно приехал в лётное училище им. Гагарина на повышение квалификации (кстати молодцы в Ереване, у меня несколько друзей-военных лётчиков и почти всех рано или поздно присылают в Россию на подготовку), так вот он рассказывал что все те кто лет 10-15 назад ненавидел таких как мы стали нормальными пацанами и никаких похожих настроений среди зрелых молодых людей не наблюдается. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 (edited) Человек может быть армянином только тогда, когда он себя считает таковым. Пример - Дав, провокатор с соседнего Форума - азер, прекрасно говорящий и пишущий по-армянски. Или тот же Алиев - сисианский курд, считающий себя турком. Разве его можно заподозрить в симпатиях к армянам? Но по-армянски он говорит, и наверняка лучше, чем по-азербайджански. С другой стороны, Игорь Мурадян, зачинатель карабахского движения - бакинский армянин, вышедший сам, один, в 1988 году на Театральную Площадь, и начавший первый митинг с требованием воссоединить Арцах(карабах) с Арменией, по-армянски совсем не говорит. А я Игоря Мурадяна на две дюжины свободно говорящих по-армянски епископов с католикосом в придачу не променяю. Поэтому - язык не показатель. Как фактор риска ассимиляции - соглашусь обязательно, но не более. Далее. Насчет термина "Баквеци" и так далее. Ну и что? В том же Израиле в этом смысле чуть ли не расизм. Страной правят ашкенази - белые европейские евреи, - это почти правило. Если в правительство попадает еврей не-ашкеназ, фалаш или сефард, это обязательно подчеркивается, причем пости всегда в немного высокомерном тоне. Вот это - на самом деле оскорбительно и даже как-то гнусно, что-ли, тем более что народ - один. С "Баквеци" по оскорбительности не сравнить. Кроме того, - "Баквеци" - далеко не оскорбительный термин, но об этом - ниже. Когда в Ереване говорят "Баквеци", то прежде всего имеют в виду, что человек прекрасно говорит по-русски, блестяще образован, что у него широкий кругозор, что он почти наверняка владеет иностранными языками, а если речь идет о девушке, то почти наверняка о красавице. Если это - оскорбление, то я - китайский мандарин. Об "Ахпарах". Тоже ничего оскорбительного. Просто имеют в виду, что человек приехал (скорее всего) из арабской страны. У таких немножко другой менталитет, что естественно. Эти ребята не так прекрасно образованы, как армяне из бывшего СССР, но очень патриотичны. Я ни разу в своей жизни не слышал этот термин в оскорбительном или даже просто обидном, контексте. Насчет недалеких, быдла и прочее. Знаете, я в 1997 году пил чай с профессором Исаей Берлиным, основателем Вульфсон Колледжа Оксфордского Университета, и основоположником современной английской философии. Берлин мне сказал, что, когда он приехал в Тель-Авив первый раз, он больше всего поразился наличию там еврейских проституток. Он долгое время не мог понять, чему он так удивляется и даже радуется, что-ли, а потом его как осенило: Израиль - независмая страна, и евреям больше не нужно быть паиньками, чтобы не дай Бог не "обидеть хозяев" страны, в которой они живут, а то как бы (в том числе) погрома не было. Они там - дома! Теперь у них есть свои убийцы, насильники, проститутки. Они - в своей стране, и поэтому и атрибуты страны - налицо. Нет стран без криминала, и Израиль - не исключение. То же самое - и с нашими. Обижаться на таких - это все равно, что обижаться на клошаров в Париже. Рабизов нет только у тех армян, кто живет на чужбине. Им тоже надо быть все время паиньками. Так что наличию рабизов и ерордмасовцев надо только радоваться (кстати, кто подумал, что у меня проблемы с ерордмасовцами - не так меня понял; мой папа - не просто ерордмасовец - он Енджалахци, а это это покруче будет!), поскольку они - атрибут нашей независимости и государственности. Парадоксально, но факт. Как я уже говорил, все выше приведенные деления - это деления скорее всего по менталитетному или географическому признакам, а не по расовому (как в Израиле). Любой "ахпар" во втором поколении уже не "ахпар", а кироваканци или ерордмасеци. А посему, друзья мои, обижаться не след. Потому что мы все - армяне, только с разным менталитетом, что прекрасно, а иначе было бы нестерпимо тоскливо и скучно, господа! Edited December 8, 2003 by Viraboff Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Я не считаю что армяне разобщены. Ничего похожего. Просто хотела бы заметить, что о разобщенности болтают больше всего те, которые никогда в жизни и пальцем не шевельнули ради того, чтобы способствовать сплоченности. Они только для болтовни и болтают. Сатеник, совершенно верно. Если бы мы были разобщены, нас бы уже давно не было. Вся наша история - свидетельство нашей сплоченности! Кто думае иначе - тот просто не читал Хоренаци, Лео или Раффи. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Вот-вот. Если людей эта недалекость сопровождает и во взрослом состоянии, значит о таких людях спокойно можно говорить - быдло. Ведь дети как правило всегда с осторожностью и по-особому относятся к новичкам. И не дай Бог если новички им не угодят. Дети жестоки, потому что не понимают. Вот почему взрослые жестокии почему они сеят рознь, чего такого хорошего своим ханжетсвом пытаются добиться - вот это понять трудно, да и не хочется. Добавлю лишь, что "быдло" - категория не географическая. Быдло есть всегда и везде. Просто одни проявляют свою "быдлость" по-простому, а другие - в более ухищренной форме. Но разницы нет. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Tak chto naschet vstrechi, Viraboff? Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 А кто вообще сказал, что мы разобщены? Разве разобщенные люди могут выиграть войну? А проблемы есть, как в любом другом обществе. В Италии, например, даже жители соседних деревень друг друга терпеть не могут. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Вирабофф, так-то лучше... Wir, Смените Ваш покровительственный тон, пожалуйста. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 А кто вообще сказал, что мы разобщены? Разве разобщенные люди могут выиграть войну? А проблемы есть, как в любом другом обществе. В Италии, например, даже жители соседних деревень друг друга терпеть не могут. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Vot ya, sektant, no vy zhe vse ravno menya lyubite? Ну это как сказать, ведь сектанты тоже быдло (извините, сами напросились ), они же тоже способствуют разобщению. Вон ведь Церковь имеется, вполне Армянская, что ж это Вы в сектах всяческих околачиваетесь?????? Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 my za nashu armjanskuju cerkov` komu ugodno past` porvem... a verit` ili ne soglashat`sja mozhno skol`ko ugodno... Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Это слишком жестко. А как же свобода вероисповедания? Хотя, лично я, считаю, что тоталитарные секты должны преследоваться государством. Но это уже другая тема. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 svoboda v tom, chtob verit` ili ne soglashat`sja. armjanam - mozhno. no snachala nado byt` armjaninom. no moya kal`vinistskaya golova ne priemlet totalitarnyx sekt - eto raz. a vo vtoryx - mne ne raz prixodilos` vstupat` v konflikt s gruzinami, kotorye pytalis` oskorbit` armjanskuju cerkov`. doxodilo do mordoboya. odnogo s poezda Kutaisi-Tbilisi vybrosil imenno za eto... on buxoi armjan eretikami nazyval i chto-to tam eshe govoril... eto vse ya buduchi kal`vinistom i ne imeyuschiy pryamogo otnosheniya k Armjanskoi cerkvi. prosto za derzhavu obidno, armjanin ja... ponimaesh`? Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 А как же свобода вероисповедания? А так же как и свобода секс. ориентации. Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted December 8, 2003 Report Share Posted December 8, 2003 Ну ты бы еще из самолета кого-нибудь выкинул . Правда, если это будет азер, возражать не буду . А по-поводу ереси. Был у меня похожий разговор с русским приятелем, в отличии от меня очень религиозным человеком. Он мне сказал, что Армянская церковь еретическая. На чтог я ему ответил, что Армянская церковь подревнее Православной будет, так спрашивается кто еретики. Он не нашелся, что ответить и правильно - крыть-то нечем. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.