Karmir

Пройдись по этим ссылкам, были. Например тут или тут. Второй сайт посвящён древней столице Армении Ани. Кроме того, рекомендую диск-книгу Мурада Асратяна "Армянская архитектура раннего Средневековья". Но там в основном изучаются церкви на современной территории Армении.

Итак, бой закончился. Увы, Коля проиграл своему сопернику, потеряв пояс чемпиона. Увы, и очень жаль. Комментарий для тех кто не видел. Бой начался как-то вяло. В зале показали Артура Абрахама (если я не ошибся) и Дона Кинга. Первые два раунда ближнего контакта вообще не было, и серьёзных ударов издалека тоже. На третьем раунде Чагаев начал активироваться, и бить в малейшую брешь в обороне Валуева. Валуев почему-то был крайне пассивен. Ближе к 6-7 раунду Чагаев активируется и уже вовсю бъёт Валуева, особенно на ближней дистанции, Валуев отвечает вяло, в основном левыми одиночными, но много мажет. Чагаев начинает смотреться намного лучше. Валуев на ближнем не может успешно действовать, и пропускает много ударов по корпусу и немало - в челюсть. Даже если прижимает Чагаева к канатам или в угол, не обрабатывает его своей правой и наносит от силы 1-2 удара после чего тупит пока Чегаев не врежет ему по корпусу. На любой удар Чагаев отвечает точными ударами в корпус и входит в клинч. Манвел в углу сходит с ума и ругается матом, требуя включить свою правую. Валуев почему-то его игнорирует (не то что пытается но не получается, а скорее вообще не пытается), допуская Чегаева к себе близко и стоя бревном. И как следствие упускает реальные возможности для нанесения ударов в те моменты когда Чегаев раскрывается. В 10 раунде Валуев чуть-чуть оживляется, но по-прежнему почти не пользуется правой, и наносит пару серьёзных ударов наконец-то правой, впрочем большинство смазывает. Чегаев же не проявляет никакой усталости. Точно та же картина в 11-12 раундах. Как результат, победу определили подсёчтом очков, и, с учётом того что Чегаев выглядел на голову выше (в смысле в плане техники и хоть какой-то активности - в плане роста как-раз наоборот ), не трудно её предугадать: Зверь с Востока повержен, и с перевесом в 9 ударов по решению судей Чегаев получает долгожданный титул. Жаль...

По спутнику тоже есть но не знаю где и как. Это обычный российский дециметровый канал.

Прямо сейчас начинается бой Николая Валуева с Русланом Чегаевым за пояс чемпиона по версии WBA. Прямая трансляция из Штутгарта на канале DTV или по Интернету на этом сайте (выбираем канал DTV): http://www.corbina.tv/transmission/ Коля первый раз защищает титул в бою с обязательным претендентом из Узбекистана. Пожелаем Коле и Манвелу удачи!!!

Спасибо народ-джан Josef, на намечающейся Встрече форума как-раз можно будет и отметить это дело

http://www.khachkar.am - Интереснейший ресурс по армянским хачкарам / A great site on Armenian cross-stones - khachkars

This question is also discussed here by our Nemesis: http://www.network54.com/Forum/146256/mess...ha-+Etchmiadzin

Не могу согласиться. 1. О каких "симпатиях" идёт речь? Симпатии (оставим в стороне вопрос насколько они были искренними - это наглядно показали события 1990-1992 гг.) начинались и заканчивались в Баку, и в отношении бакинских армян. По крайней мере со времён Алиева азербайджанские власти отдавали себе отчёт что армянская сторона намерена вернуть себе Арцах(карабах), и всячески старалисть этому противостоять (на этот счёт кстати, кажется на дей.аз-е недавно читал воспоминания одного азербайджанского историка-публициста, который по поручению Алиева готовил папку для ответа Алиева на аргументы армян в Москве). По моим данным, вопрос возвращения Кaрабаха Армении поднимался коммунистическим руководством Армении перед Москвой начиная с 1945 года, далее - в 1954 г., в 1966 г., 1977 г... Тогда же (еслои не ошибаюсь, в 70-ые годы) имели место первые армяно-азербайджанские локальные стычки на национальной почве. Так что азербайджанские власти вполне отдавали себе отчёт в том, что мы полны решимости довести этот вопрос до логического завершения - присоединения НКАО к Арм.ССР. Потому, алиевская партократия всеми правдами и неправдами пыталась обосновать своё право на территорию НКАО. Это делалось разными способами, - путём экономического стимулирования поощрялся приток азербайджанского населения и, наоборот, отток армянского (главным образом в Баку), ограничивались права армян на прессу и приём телевещания из Армении, были и более скрытые формы (например, все автодороги между армянскими нас. пунктами обязательно проходили через азербайджанские нас. пункты, на истоках водных артерий обязательно были азербайджанские сёла и т. д.). Кроме того, налицо была историческая уязвимость позиций Азербайджана - границы между Арменией и Албанией, проходящая по Куре никогда не ставилась историками под сомнение и подтверждалась а) многочисленными армянскими историко-культурными памятниками на территории этих районов исторической Великой Армении б) многочисленными историческими свидетельствами и раннесредневековыми географическими картами. Выход был найден: армия азербайджанских историков под руководством Буниятова и прочих Ахундовых притягивая за уши, а зачастую совершая прямые подлоги (напр., переиздавая средневековые армянские же летописи, где слово "Армения" менялось на слово "Албания", что в последствии было разоблачено но не остановило вышеуказанных господ), пыталась обосновать что Арцах и Утик - это никакая не Армения а вовсе даже Албания и, соответственно, жили там тысячелетиями, на исторически своей земле не армяне, а албанцы. Армяне же, объявлялись пришлым народом на своей исконной территории. Собстенно говоря, подобный подход в вашей стране доминирует до сих пор, иначе вам бы пришлось признать, что азербайджанцы не имеют исторического обоснования прав на владение половиной территории современной АР. Ну а с памятниками разобраться было ещё проще - они либо объяавлялись "албанскими", либо варварски уничтожались (статистику я уже приводил). Впрочем, "албанизацию" действительно оставим для раздела "История", где предлагаю обсудить этот вопрос, безусловно достойный отдельного изучения. Возможно. Но если вы ставите под сомнение прямые доказательства (их убедительность, достоверность и т. д.), представляемые армянской стороной, то потрудитесь обосновать их несостоятельность чем-то более весомым чем постоянным сомнением. Например, такими же прямыми доказательствами обратного положения вещей. В противном случае подобная ложная сомнительность выглядит как голословный блеф. Пока контр-доказательств опровергающих указанные факты и их доказательства нету, всем сомнениям грош цена: если сомневаетесь в круглой форме Земли - приведите доказательства что она плоская и стоит на трёх слонах. А доказательств с вашей стороны представлено быть не может по очень простой причине - их нет в природе. Кроме того, думаю, вы прекрасно знаете что армянская сторона не имеет доступа на территорию Азербайджана, а без скурпулёзного (даже совместного или международного) изучения всех фактов на месте , можно бесконечно отбиваться и ставить под сомнение любые доказательства армянской стороны, ссылаться на "дружбу армян с фотошопом" и прочее. Именно этим было вызвано нежелание азербайджанцев пускать на место вандализма в Джуге комиссию ЮНЕСКО, о чём прямо говорилось в прессе. Кстати, уничтожение кладбища в Джуге было прекрасно зафиксировано и доведено до сведения мировой общественности, которая, в отличие от вас, "фотошопов" там не углядела. Но поймать азербайджанских властей за руку удалось лишь благодаря приграничному месторасположению кладбища на самой границе с Ираном, откуда всё замечательно просматривалось. Так что, в данном эпизоде, собранных доказательств, как видите, более чем предостаточно. Фото- и видеосьёмки выложены в одной из соседних тем, посвящённых событиям в Джуге, в том числе, и эти фото: http://raa.am/Juga/Jugha_Galery_E.htm http://www.armenica.org/history/old-jougha/index.html http://www.international.icomos.org/risk/2...n2002photos.htm Кстати, слова Норвежского посла выразившего возмущение уничтожением армянских надписей со стен той же церкви в Нидже можно без труда найти - их опубликовало и "Зеркало", и дей.аз. В том-то и дело ключевое слово здесь "если". Не сомневаюсь, будь "всё чисто", азербайджанская сторона не преминула бы это сделать. О том почему никто этого делать не будет см. мой предыдущий абзац.

Я к сожалению в Тулу давно не ездил. Но вот координаты местной армянской общины, можете попробовать через них получить какие-то сведения: http://www.sarinfo.org/reg57.htm Телефон там указан старый - код Тулы изменился на 4872

Тема разделена. http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=32564 Выдержка из Правил:

Вот-вот. У меня дед кстати во время войны так один раз обломался в Польше. Когда постучал в дом одной женщине и попросил по-русски спички :lol:

Спасибо друзья! Джозеф, не могу не поддержать данное предложение

Поздравляю себя любимого с 10 000 постом на форуме Это мой 10 001 пост кстати

Так не пойдёт. Я ценю искренность и рассчитываю видеть её в собеседнике. Вы же искажете смысл моих постов, то путая советское время с постсоветскими реалиями, то аппелируя к пассивонсти коммунистических чиновников армянской накциональности, то аргументируя отсутствие целенапрапвленности в актах государственного вандализма азербайджанских властей какими-то свадьбами, песнями и плясками. Вынужден ещё раз повторить - тысячи уничтоженных и активно уничтожаемых сегодня (как в советское время, так и в наши дни) армянских культовых сооружений: как то церквей, монастырских комплексов, хачкаров, вишапов (языческих стелл) и т. д., при крайне внимательном отношении аз. властей к мусульманским памятникам - прямое доказательство целенаправленного и массово осуществляемого разрушения объектов именно армянского культурного и духовного наследия на территории Аз.ССР и АР, властями, соответственно, Аз.ССР и АР. Цель подобного шага я вам уже сказал - многочисленные армянские памятники правобережного Азербайджана убедительно доказывают факт проживания коренного армянского населения на этих землях, и соответственно, факт исторической принадлежности этих земель Армении. А уничтожением армянских церквей и других памятников ваши власти стремятся стереть любое упоминание об истиных хозяевах веками проживавших там, на своей земле. Той же цели служит "албанизация" армянскоих церквей, монастырей и храмов, начатая в те же 60-ые годы (под шумок песен с плясками), когда путём "реставраций" с церквей и хачкаров стирались армянские надписи, после чего последние объявлялись "албанскими", а бедных албанцев вообще объявили "предками азербайджанцев". Что касается доказательств. Вынужден ещё раз предложить - единственным возможным доказательством сохранности армянских памятников о которых идёт речь, является фиксация их современного состояния на фото- и видеоносителях. Всё остальное, как говорят наши русские друзья, лажа. Вот конкретнный список с конкретными армянскими памятниками (далеко не всеми кстати), которые были полностью или частично разрушены либо изуродованы вами в последние годы (названия районов даны из разных источников, по разным адм-терр. делениям, возможно вы сможете их уточнить): 1. Кладбище с более чем 3000 средневековыми хачкарами 5-17 вв. в Джуге (Наххиджеван) (Джульфа, Нахчивань) - окончательно разрушена в 1998-2005 гг. 2. Церковь Святого Саргиса (1716 года постройки), село Эркедж Шаумяновского (Геранбойского) района - дата уничтожения - октябрь 2006 3. Монастырь (церковь?) Святого Саргиса (предположительно 5 век) крепости Гаг, на одноимённой горе, Казахский район - дата уничтожения - июль 2003 4. Церковь св. Григория Просветителя (1869 г. постройки) в Гандзаке (Гянджa) - неудачные попытки разрушения, после чего переименована в "албанскую" и превращена в место сборища вахабитов. 5. Церковь св. Минаса (XVII век) в селе Кушчи Дашкесанского (?) района - дата уничтожения - октябрь 2006 6. Колокольня церкви монастыря св. Габриэла/либо церковь полностью (XIX век?) в селе Мирзик (Шяхрияр) Ханларского района - дата уничтожения - 2006-2007 7. Четырехнефная базилика Святого Акопа (построена в XVII веке) в селе Восканапат (Зурнабад) Ханларского района - дата уничтожения - февраль 2007? 8. Церковь Святой Богоматери (18 в.) Чирагидзор Ханларского (Дашкесанского?) района - дата уничтожения - сентябрь 2006 9. Церковь 16 века в с. Дастафюр Ханларского района, дата уничтожения - 2006 г. 10. Удинская церковь (удины были приверженцами Армянской Апостольской церкви) в селе Нидж Гебелинского района - уничтожение со стен надписей на армянском языке при реставрации (вдобавок церковь объявили "албанской"), в связи с чем, норвежцы, финансирующие проект, выразили своё возмужение - 2005 Г. (?)

Какие же архивы? От рук кого погибло? Почему об этом только сейчас стало известно? Тебе самому эти сказки рассказывать не надоело? Может вообще это армяне турок резали а заодно и самих себя? Спор имел бы смысл если бы ты в лицо встречал факты и аргументы собеседников, которых тебе тут привели множество, а не увиливал и не игнорировал их. Суд означает что cтороны имеют разные мнения по спорному вопросу. Здесь же, вы сами прекрасно понимаете что Геноцид армян является неоспоримым историческим фактом, и рано или поздно вам придётся признать его, покаятся и нести ответственность за совершённые преступления. Так что суд лишь - трепыхание с вашей стороны, попытка оттянуть признание Геноцида. Не занимайтесь самообманом.

А девочка кстати довольно умная Как-раз люблю таких Кто тебе сказал что мы турков якобы не любим? Мы лучшие друзья турков кстати! Разве мы с вами уже 200 лет не делим мугамы и толму? А что может быть важнее этого? Кстати, знаешь что любой порядочный армянин, тем более такой коварный дашнак как я, на завтрак кушает сворованную у вас толму, и обязательно запивает всё это коктейлем "Миацум". Могу даже рецепт подсказать (это кстати гос. тайна у нас): стакан турецкой крови с лимоном и с парой капель коньяка. Ну такие уж мы, чтож поделать Если мы это признаем, нас могут обвинить в уничтожении ценных пород парнакопытных, Гринпис опять же возмущаться будет. Сама подумай, нам это надо? Мы же обманули весь мир, убили всех турков, Геноцид опять же себе придумали, коварные планы реализуем по разведению стад парнакопытных, толму вот украли Короче, бросай ты это дело и переходи лучше к нам. Я вот лучше тебя к себе приглашу, толмой украденной угощу, коктейль сделаю, будешь боевой подругой коварного хайского террориста. Ну как?

Уважаемый Махно, позволю себе ответить на вопросы, заданные Арамису: 1. не могу согласиться на подобный аргумент. Конечно, отношение коммунистов к религии и религиозно-культурным памятникам общеизвестно. Но, почему-то, на территории Аз.ССР (по крайней мере на территории Арцах(карабах)а, см. мой пост выше), это отношение носило очень избирательный характер : в том же Арцах(карабах)е, в рамках борьбы с религией-"опиумом народа" - сотни уничтоженных армянских церквей, и НИ ОДНОЙ уничтоженной мечети. Уверен, подобная или похожая статистика будет и для других регионов Аз.ССР. Разве это не свидетельствует о целенаправленности? 2. а кто давал право Советской Армении вмешиваться в дела соседней республики? Москве было глубоко безразлично где и что строят в Баку, и ни к каким положительным результатам подобным обращением армянские власти лишь навлекло бы на себя гнев Москвы в национализме и антисоветчине, со всеми вытекающими отсюда для республики последствиями. 3. Не уверен что они эти кресла занимали, но если они действительно имели реальную возможность предотвратить разрушение церкви и этого не сделали - пусть это будет на их совести. Любое разрушение святого места - преступление. Вы полагаете что армяне разрпушили бы мечеть не будь у нас иранцев и дружественного Ирана? Согласен. Но это было бы серьёзным минусом и для позиций Азербайджана на международной арене, и, в том числе, в позициях Азербайджана в карабахском вопросе. Ваши власти должны показать как они любят армян, чтобы чем-то привлечь Арцах(карабах)цев под своё крылышко и показать свою цивилизованность на Западе. С этой позиции, сожжённая и замурованная церковь в Баку - ваш козырной туз. Козыряя одной-единственной бакинскую церковью и под шумок разрушая армянские церкви в труднодоступных районах страны, Азербайджан имеет прекрасную возможность для пиара и демонстрации заботы о "культурных памятниках нацменьшинств". Впрочем, этот план не совсем удачный - материалы о разрушениях армянских памятников, в том числе, хачкаров средневекового кладбища в Джуге всё же собрать не так уж трудно: в XXI веке на карте мира не осталось недоступных мест, и многие (но, видимо, далеко не все) факты вандализма азербайджанских властей в отношении армянских памятников становятся известными за пределами страны. Упомянутые храмы - тому подтерждение. Потому, никакой логической связи между уцелевшим армянским храмом в Баку и общим отношением азербайджанцев к сотням других, разрушенных или разрушаемых сегодня армянских памятников нет. Кстати, на форуме openarmenia были размещены фото этих храмов. Если они стоят в целости и сохранности, я буду только рад. В этом случае, нет ничего проще опровергнуть "клеветнические измышления армян" - достаточно их сфотографировать (с чем-либо, что доказывало бы что фото - свежие) и выложить сюда. Согласен. Настоящий ислам предполагает бережное отношение к памятникам других религий. См. например, множество прекрасно отреставрированных иранскими властями и ныне действующих армянских церквей в Иране. Что касается Азербайджана (даже сами азербайджанцы признают что ислам в Азербайджане не имеет прочной духовной основы и сильно искажён), то здесь разрушение армянских памятников носит целенаправленный и массовый характер, и обусловлен скорее спецификой национального менталитета азербайджанцев: безбожные коммунисты ушли, а разрушение памятников вражеского народа продолжается с удворенной энергией. Говорить о какой-либо толерантности азербайджанцев, если не к армянам, то хотя бы к духовным святыням армян, по прежнему не приходится. Каких объектов?

По просьбам участников дискуссии, тема разделена: http://forum.hayastan.com/index.php?showto...view=getnewpost

То ли в ООН в этом году небывалый урожай травки, то ли господа из этой организации берут на себя роль европейца-судьи в споре двух диких папуасских племён, и ни фига в ситуации не шаря, позволяет себе делать подобные некомпетентные и просто глупые заявления. Любой вменяемый человек не сможет не поставить под сомнение саму гипотетическую возможность того, что в Армении или Арцахе в армию могут призвать граждан Азербайджана. Ну, разве что добровольно и на контрактной основе (кстати, кто-нибудь в курсе как у нас регулируетися возможность службы контрактников-граждан других стран?). Если же речь идёт об азербайджанцах-гражданах Армении, то это внутреннее дело Армении - военная служба у нас обязательна для всех граждан вне зависимости от национальной принадлежности. Если гражданин по личным мотивам не может служить - то есть возможность альтернативной гражданской службы. Так в чём проблема-то я не пойму?

Если не ошибаюсь, этот Руссо-Балт был разработан на Западе, на средства одного российского миллионера. Кстати, на днях Сергей Иванов назвал продукцию российского автопрома бесперспективной.

Лично я рад что храм в Ахтамаре (будь он хоть храмом или музеем), представляющий собой уникальный и не имеющий аналогов памятник культуры хоть в какой-то мере будет теперь защищён - и от дождей, смывающих уникальные фрески, и от курдов ищущих клады в фундаменте, и от турков упражняющихся в стрельбе по настенным барельефам с изображениями христианских святых. Это действительно очень хорошо - храм в Ахтамаре был практически утерян и мог вскоре окончательно погибнуть. Но, вызывает опасение противоречивые характеристики качества проведённой реставрации (см. соответсвующие ссылки в разделе "Архитектура"). В то же время, развёрнутая пиар-компания не оставляет иллюзий в отношений мотивов, которые побудили турков отреставрировать храм. Заботы о памятниках армянской кульутры и осознания выдающейся культурной значимости Ахтамара среди этих мотивов точно нет.

В Советское время в Азербайджане как раз-таки были уничтожены сотни именно армянских памятников, к религиозным памятникам мусульман "безбожные коммунисты" Азербайджана проявляли трогательную заботу. Тот же знаменитый, уникальный по своей художественной ценности карaбахский монастырь 13 века Гандзасар, который вы сегодня окрестили "албанским", и тот чудом уцелел от разрушения в советское время. Давайте смотреть коммунистов и их гонения на религию. К примеру, возьмём Кaрабах. Здесь, за годы существования СССР и Арцаха в составе Аз.ССР, а также за годы войны, азербайджанцами были разрушены, взорваны и полностью уничтожены 167 церквей, 8 монастырских комплексов, 123 исторических армянских кладбища и 47 поселений. Разбиты и превращены в строительный материал 2500 высокохудожественных хачкаров и более 10 000 надгробий с эпиграфическими надписями. Бульдозерами снесены с лица земли 13 историко-археологических памятников. Взорваны памятники в пещерах Цахач, Мец Тагларе и Азохе. Разрушены хачкары, надгробные плиты, церкви и крепостные стены (Y-ХIII вв.) в поселениях Мохраблур, Сарашен, Акнаберд, Манадзор... Была снесена большая часть уникальной крепостной стены Майраберд (ХYI-ХYII вв.). При этом, ни один мусульманский памятник не пострадал - все немногочисленные памятники исламской культуры на территории Нагорного Карaбаха (все они датированы, кстати, не ранее 18 века) тщательно отреставрированы. Разве это вам не кажется по крайней мере странным?

Не совсем так. Ваши власти не могут не просчитывать последствия от тех или иных своих шагов. Разрушение хорошо известного армянского храма в Баку сразу же стало бы известно вне пределов Азербайджана, армянская сторона подняла бы шум, и после этого азербайджанцы сразу бы предстали перед всем миром не "жертвами армянского террора" как они себя позиционируют, а вандалами и варварами вроде талибов разрушающих памятники Будде. Теперь представь последствия подобного шага для карабахского урегулирования. А вот разрушить пару-тройку армянских храмов в сельских районах, в которых давно не ступала нога европейцев - милое дело. Обрати внимание - все разрушенные вами памятники находятся на территории исторической Армении, то есть справа от Куры. План по своей простоте гениален - азербайджанцам представилась замечательная возможность стереть живые доказательства присутствия армян на этих землях задолго до появления кавказских татар и даже кара-коюнлу. А таких доказательств сохранились сотни, многие из которых - датированы 5-12 веками, то есть до появления тюрков на Южном Кавказе. Разрушив армянские памятники, Азербайджан пытается стереть факты исторической принадлежности этих территорий армянскому народу. Причём об этом, в отличие от церкви в Баку, мало кто узнает. А что творится с армянскими памятниками на территории Азербайджана вдалеке от границ, узнать намного труднее, собрать фотоматериалы - ещё сложнее. Однако, здесь ваши власти всё же просчитались - почти все армянские памятники на территории Азербайджана уже давно хорошо изучены, описаны, сфотографированы и пронумерованы. То же разрушение средневекового армянского кладбища в Нахиджеване подняло бурю негодования в мире. И то лишь благодаря тому что оно находилось вблизи границы с Ираном откуда всё и было заснято.

Давайте не переходить на межличностные оскорбления.

А видео на сайте ЕркирТВ кто-нибудь видел? Как Патриарх Мутафян турецкий гимн поёт?