Natalia Muselimyan Posted October 29, 2003 Report Share Posted October 29, 2003 (edited) Оффтопик (злостный) Не хотела я, конечно, метать бисер… Пришла с желанием познакомиться с армянским форумом по приглашению друга. А приходится оправдываться. Ну и гостеприимство! То, что вы не слышали моей фамилии, ни о чем не говорит. Я тоже не встречала еще таких армян, которые так грубо относятся к женщине, к тому же, гораздо старшей. Плохо знаете диаспору. Я в соседней теме немного писала о себе. Фамилия Муселимян, Мюселимян (моя) довольно распространена на Черноморском побережье Кавказа. Так что ваши подростковые подозрения ни к чему… Я много лет живу среди армянского народа и – изучала историю, читала армянских авторов знаю немного местный диалект, очень люблю армянскую музыку. Так что ни о какой фальсификации не может быть и речи… Поэтому я намеренно написала свою фамилию – для особо любопытных не составит труда найти ее через поисковик. Но дело не в этом. Если здесь нельзя открыто выражать свое мнение, то это нужно указать в правилах форума: неармянам рот не открывать. Но если вы согласились нас сюда пускать, потщитесь выслушать уважительно, не строить унизительных гипотез, не оскорблять гостей лишь за то, что их мнение расходится с вашим. Мне стыдно за вас… Обычно модераторы присылают новичку личное сообщение, в котором говорят, что рады видеть его на форуме. Увы вам! Edited October 29, 2003 by Natalia Muselimyan Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted October 29, 2003 Report Share Posted October 29, 2003 В европейской истории впервые именно англичане в 11( или 12 ) веке изгнали евреев из своих островов. Они засели в Голландии... Цитируя Черчилля, я не сказал, что "не было", я сказал, "нет". Свободные люди не могут быть антисемитами или армянофобами. Это прерогатива лужковых и прочих скинхедов. Свободный человек - всегда "за", он никогда не "против". В любом государстве евреи нужны так же как булочники или портные. США никогда не стали бы тем, что они есть, если бы не еврейские мозги и их умение управлять финансовыми потоками. Любое государство должно просить - нет, умолять - евреев ехать к себе на постоянное место жительства. Всем нужны их умение и мастерство. И наш царь Тигран, выведший из вавилонского пленения и переселивший в свое время десятки тысяч еврейских семей в Ван и вокруг, сделал это, по свидетельству армянских историков, для развития в Армении ремесел и торговли. Дураком Тигране не был. Вовсе даже наоборот. Ванские армяне до 6-7 века сохраняли приверженность иудаизму. Так что десять "исчезнувших" колен Израилевых - это и мы с Вами, Араик-джан! Кроме того, они дали нам блистательную династию Багратидов, из которой затем вышел и грузинский род Багратиони. Разве это не заслуживает нашей признательности? Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted October 29, 2003 Report Share Posted October 29, 2003 Наталья, Я Вас приветствую, хоть сам и новичок! Не судите наших слишком строго - сюда заходит большое количество азербайджанцев - Джозеф, например, которые постоянно провоцируют. Простите нас. Буду рад, если Вы не уйдете от нас. Вирабофф Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted October 29, 2003 Report Share Posted October 29, 2003 АРАИК, Я разве где то сказал, что надо отказаться от них? Я не знал что такие армяне существуют и эта новость меня удивила, но если сам человек не считает себя таковым мы не в праве его считать. Это его личное дело! Они себя будут считать таковыми, если мы будем готовы думать о них как об армянах, а не глупо делить на мусульман и христиан. К сожалению даже психологически большинство армян не готовы к этому. Мы другие народы не может асимилировать, т.к. все делим на армян и на неармян. Зачастую такие люди становятся ещё хуже чем просто враги! Вспомни, самые ярые антисимиты были как раз именно евреи. Самый ярый палач армян (не помню имя) был сын турка и армянки. Врагами делаем их мы, отталкивая от нас. Этнически те масульмане несомненно армяне но не более. О потере языка! Всмысле вообще? Я не говорю по армянски! Я конечно понимаю, но не говорю, мои предки в трёх поколениях не жили в Армении. Но я армянин по образу мышления своего, я армянин по духу! Вид у меня армянина, да и я другим себя не чуствую. Да Араик, в смысле потери языка вообще. Это ты пока что понимаешь по-армянски, но твои дети (не дай бог конечно, я образно имею ввиду) и того не будут делать, потому что ты уже не говоришь по-армянски. Вот с того момента они постепенно перестанут ощущать себя армянами и растворятся среди других наций. Сам подумай сколько народов исчезли с лица земли, потому что перестали говорить на языке своих предков. Язык -- это основа нашего народа. Так было, так есть, так и будет во веки веков. Link to post Share on other sites
Natalia Muselimyan Posted October 29, 2003 Report Share Posted October 29, 2003 Viraboff, не уйду - не дождетесь Спасибо за приветствие, хотя и выпрошенное. А Джозеф - хороший человек, поверьте мне. Просто нужно уметь понять друг друга Link to post Share on other sites
АРАИК Posted October 29, 2003 Report Share Posted October 29, 2003 (edited) В любом государстве евреи нужны так же как булочники или портные. США никогда не стали бы тем, что они есть, если бы не еврейские мозги и их умение управлять финансовыми потоками. Любое государство должно просить - нет, умолять - евреев ехать к себе на постоянное место жительства. Всем нужны их умение и мастерство. И наш царь Тигран, выведший из вавилонского пленения и переселивший в свое время десятки тысяч еврейских семей в Ван и вокруг, сделал это, по свидетельству армянских историков, для развития в Армении ремесел и торговли. Дураком Тигране не был. Вовсе даже наоборот. Ванские армяне до 6-7 века сохраняли приверженность иудаизму. Так что десять "исчезнувших" колен Израилевых - это и мы с Вами, Араик-джан! Вы тут как с агит бригадой или по собственному разумению? Вы чё плетете Вирабов, вы в своем уме? Вы забыли добавить что евреи дрожжи всяких революций и именно благадоря их неуёмной жажды господства погибло около 30 миллионов русских людей! Вы что, Верабов, --------- плетете, я еврей, тока я об этом не знаю, какой вы умный, раз и голову мою сложил перед евреем. Линки или цитаты пожалуйста, а отсебятину не надо! Будут ссылки, потом и поговорим, а вы, пока потоскуйте о ванском иудаизме! Увидете еврея, обнимите его, он ваш брат, в его многонациональной семье евреев армянской крови ещё не было! Араик! Сделай так, чтобы в твоих сообщениях не было личных оскорблений адресованных оппонентам. Edited October 29, 2003 by Bingool Link to post Share on other sites
АРАИК Posted October 29, 2003 Report Share Posted October 29, 2003 АРАИК, О потере языка! Всмысле вообще? Я не говорю по армянски! Я конечно понимаю, но не говорю, мои предки в трёх поколениях не жили в Армении. Но я армянин по образу мышления своего, я армянин по духу! Вид у меня армянина, да и я другим себя не чуствую. Да Араик, в смысле потери языка вообще. Это ты пока что понимаешь по-армянски, но твои дети (не дай бог конечно, я образно имею ввиду) и того не будут делать, потому что ты уже не говоришь по-армянски. Вот с того момента они постепенно перестанут ощущать себя армянами и растворятся среди других наций. Сам подумай сколько народов исчезли с лица земли, потому что перестали говорить на языке своих предков. Язык -- это основа нашего народа. Так было, так есть, так и будет во веки веков. Link to post Share on other sites
АРАИК Posted October 29, 2003 Report Share Posted October 29, 2003 (edited) Оффтопик (злостный) Я тоже не встречала еще таких армян, которые так грубо относятся к женщине, к тому же, гораздо старшей. Плохо знаете диаспору. Я в соседней теме немного писала о себе. Фамилия Муселимян, Мюселимян (моя) довольно распространена на Черноморском побережье Кавказа. Так что ваши подростковые подозрения ни к чему… Ваши -------- нравоучения на форуме ни к чему! Откуда нам знать что вы бабуля? Если есть что сказать, то валяйте и вам ответят. А фамилия у вас действительно странная! И ещё, местный диалект, это какой? Edited October 29, 2003 by Bingool Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted October 29, 2003 Report Share Posted October 29, 2003 Араик, не пойму почему евреи удостоились таким оскорблениям с твоей стороны? Евреи смешивались, но их спасло от асимиляции религия. Совет, не зацикливайся на евреях, мы говорим об армянах. Армянский дух, о котором ты говорил, рано или поздно вытесняется если не думаешь как армянин, т.е. если не говоришь как армянин, т.е. если не говоришь по-армянски. Я тебе приведу тысяча примеров, когда человек не говорит по-армянски и он почти уже не армянин. Около миллиона армян растворилось в Польше из за того, что не сохранили свой язык. Те же албанские племена растворились по той же причине. Приcутствие духa всегда определяется мышлением. Мышление определяется языком. Иначе все люди думали бы и вели себя одинаково. Даже на данный момент, общаясь с тобой на русском, мы больше русские, чем армяне, xотя бы только по тому, что на армянском я бы совсем иначе бы выразился. Я ни в коем случае не имею ввиду, что я больше армянин, а ты нет, но я почему то уверен, что тебе русского легче понять, чем армянина. Не в обиду будет. Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted October 30, 2003 Report Share Posted October 30, 2003 Араик, не пойму почему евреи удостоились таким оскорблениям с твоей стороны? Евреи смешивались, но их спасло от асимиляции религия. Совет, не зацикливайся на евреях, мы говорим об армянах. Армянский дух, о котором ты говорил, рано или поздно вытесняется если не думаешь как армянин, т.е. если не говоришь как армянин, т.е. если не говоришь по-армянски. Я тебе приведу тысяча примеров, когда человек не говорит по-армянски и он почти уже не армянин. Около миллиона армян растворилось в Польше из за того, что не сохранили свой язык. Те же албанские племена растворились по той же причине. Приcутствие духa всегда определяется мышлением. Мышление определяется языком. Иначе все люди думали бы и вели себя одинаково. Даже на данный момент, общаясь с тобой на русском, мы больше русские, чем армяне, xотя бы только по тому, что на армянском я бы совсем иначе бы выразился. Я ни в коем случае не имею ввиду, что я больше армянин, а ты нет, но я почему то уверен, что тебе русского легче понять, чем армянина. Не в обиду будет. Арин-Берд, Пусть это тоже не будет тебе в обиду, но я могу привести такие же примеры только наоборот. Я с тобой обсолютно согласен, что язык для нации один из самых важных элелментов, но согласись. что это не топор. Я категорически не согласен с этим выводом, о родном языке как язык на котором ты мыслишь. Нет, и могу тебе дойазать на сво6м примере. Когда я жил в баку, думал и говорил по русски, когда переехал в Армению, начал говорить и думать по армянский, когда переехал в USA - 90% делается на английском. Это значит, что хамелеон, что-ли? Родным языком яв-ся тот язык, на котором говорили твои предки. Всё, точка, эта аксиома. Чернокожие которые живут в Глендале говорят по армянски, а если долго будут жить там то скоро начнут и думать по армянски, это же не значит, что теперь чернокожие стали армянами. Всё что я написал, это всё сугубо моё личное мнение, которе закрепляется не тем, что русский писатель когда-то сказал, а моим собственным жизненным опытом. С уважением P.S. Только какое отношение имеет эта дискуссия к теме никак не пойму Link to post Share on other sites
Natalia Muselimyan Posted October 30, 2003 Report Share Posted October 30, 2003 Ваши -------- нравоучения на форуме ни к чему! Откуда нам знать что вы бабуля? Если есть что сказать, то валяйте и вам ответят. А фамилия у вас действительно странная! И ещё, местный диалект, это какой? Хорошо учиться надо, внучек, чтобы многое знать. Вы в каком классе ? :lol: Link to post Share on other sites
Vaspur Posted October 30, 2003 Report Share Posted October 30, 2003 ..rad za Vas Natalia,chto gordites svoim Armjanskim proisxozhdenijem! .tem ne meneje, xotelos-bi uslishat vash otvet na vopros Araika... Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted October 30, 2003 Report Share Posted October 30, 2003 Араик-джан, Насчет этнической общности армян и евреев посмотрите, пожалуйста, работы Мовсеса Хоренаци, Лазаря Парпеци и Мовсеса Каланкатуаци. www.vostlit.narod.ru. Посмотрите также БСЭ 1948 года, где говорится об общих антропологических корнях армян и евреев и о схожести формы их черепа, именуемого "арменоидным". Ваш антисемитизм мне не понятен. Еще менее - Ваша гордость тем, что Вы - армянин. Это все равно что гордиться тем, что Вы родились в четверг или приняли непосредственное участие в собственном зачатии. Где тут Ваша заслуга, простите? Ваш папа переспал с Вашей мамой - родился Араик. Ну и что? С кем не бывает. Что же нам теперь прикажете делать - вручить Вам орден? Насчет русского народа - Вы просто повторяете слова, услышанные на собраниях московского ККК или пьяных донских казаков. "Русский народ", "пролили кровь", и так далее. Именно вот так азербайджанцы говорят об армянах. Стыдно. Кроме того, я был бы Вам очень признателен, если бы Вы несколько изменили свой тон в обращении к Наталье - "валяй, бабуся", "ты че" - так достойные люди не говорят, и тем более армяне. Благодарю за внимание. Вирабофф Link to post Share on other sites
АРАИК Posted October 30, 2003 Report Share Posted October 30, 2003 Хорошо учиться надо, внучек, чтобы многое знать. Вы в каком классе ? :lol: Ой, бабуля Масульман, я в вечерней школе учусь, всё не успеваю. Вот решил у вас поучиться! Спасибо что пришли, спасибо что вы есть! Link to post Share on other sites
АРАИК Posted October 30, 2003 Report Share Posted October 30, 2003 (edited) Вирабофф - цават танэм! Насчет этнической общности армян и евреев посмотрите...... .......о схожести формы их черепа, именуемого "арменоидным". -Ну вы прямо как Доктор Геббельс! Черепа армян могут быть схожи с черепами обезьян, но мозги то разные! Именно этого вам и не хватает! Чтобы понять что не черепами национальность определяется надо не быть обезьяной! Я читал перечисленные вами труды армянских историков, там говорится об ОДНОМ еврее, который не то сам приплёлся к армянам, не то его кто то подарил и армяне действительно его приняли как родного, потом он размножился, пустил АРМЯНСКИЕ корни и дал начало какому то роду, апять таки армянскому. Роль не достаточно заслуженная, чтобы представлять это событие как явление Христа народу и делать бурю из картины Айвазовского в стакане воды. Ваш антисемитизм мне не понятен. Еще менее - Ваша гордость тем, что Вы - армянин. -Я попрошу вас не быть прокурором и не определять кто антисемитизмом обладает а кто о своем народе беспокоится! Вы что, дипломированый юрист чтобы дать моим словам определение? Я буду говорить то что я считаю нужным и ваши неуместные ремарки оставте для олухов, которые вас ещё слушают! А за оскорбление меня и беспочвенное обвинение попрошу извиниться или дать вразумительное обоснование, на каком основании вы это делаете. Насчет русского народа - Вы просто повторяете слова, услышанные на собраниях московского ККК или пьяных донских казаков. "Русский народ", "пролили кровь", и так далее. Именно вот так азербайджанцы говорят об армянах. -Я выражаю свое личное мнение на основе воспринятого материала! Ваше имя и близко не стояло с именем авторов которых я могу процетировать. Кроме того, я был бы Вам очень признателен, если бы Вы несколько изменили свой тон ............. так достойные люди не говорят, и тем более армяне. -Я на этом форуме не первый год! И не вам мне указывать на мою лексику, а вот вы тут без году неделю, а уже права качаете мне. Когда нечего больше сказать именно так говорят: тем более армяне, или такой большой, а так говоришь ! Ваше забота о милой старушке мне понятна! Вы на форум пришли, типа Дон Ки Хота и Санчо Пансо. Вирабоф! Ку-ку! Где линки на материал? Edited October 30, 2003 by АРАИК Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted October 30, 2003 Report Share Posted October 30, 2003 Араик, Я на этом форуме не первый год! И не вам мне указывать на мою лексику, а вот вы тут без году неделю, а уже права качаете мне. Когда нечего больше сказать именно так говорят: тем более армяне, или такой большой, а так говоришь ! Ваше забота о милой старушке мне понятна! Вы на форум пришли, типа Дон Ки Хота и Санчо Пансо. Это уже ребячество, ей Богу. Какая разница кто сколько времени был на форуме? Это что за дедовщину устроили тут? :lol: Можно 20 лет писать на форуме, но так и не выразить ни одной умной мысли, а можно за один день тысячу умных мыслей высказать. Я солидарен с Вирабоффым, вам не помешало бы перестать смотреть на евреев как на врагов или учинителей мирового еврейского заговора. Не зацикливайтесь на евреях. Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted October 30, 2003 Report Share Posted October 30, 2003 Насчет этнической общности армян и евреев посмотрите, пожалуйста, работы Мовсеса Хоренаци, Лазаря Парпеци и Мовсеса Каланкатуаци. www.vostlit.narod.ru. Посмотрите также БСЭ 1948 года, где говорится об общих антропологических корнях армян и евреев и о схожести формы их черепа, именуемого "арменоидным". Вирабофф, дорогой, «арменоид» очень распространен на Ближнем Востоке, почти по всему Средиземноморскому и Черноморскому побережью. Так что ничего тут удивительного нет. Учитывая, что евреи в Европе похожи на европейцев, в России на россиян, в африке на африканцев, делаем заключение -- все народы имеют общие корни с евреями.. Конечно, если конечно рассмотреть, что армяне -- потомки Нойа, то да, у нас у всех общие корни. На сколько мне известно общие корни народов принято заключать не только из формы черепа и размера носа, но из анализа языка. Link to post Share on other sites
INSERT Posted October 31, 2003 Report Share Posted October 31, 2003 Viraboff, Если азеры вдруг сунутся, пойдешь воевать? Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted November 1, 2003 Report Share Posted November 1, 2003 Араик-джан, ты не в одиночестве. За тобой - вся Европа. Запад, так сказать. Израиль - угроза миру. Опубликованы данные опроса Еврокомиссии Проведенный Еврокомиссией опрос с целью выяснить, какая страна, по мнению европейцев, представляет наибольшую угрозу миру, выдвинул в лидеры «поджигателей войны» государство Израиль. Главной угрозой миру во всем мире Израиль назвали 59% опрошенных, чем не оставили шансов на лидерство ни официальным членам «оси зла», ни воюющим с террористами США. Газета El Pais сообщает, что первоначально организаторы опроса испытывали кол######ия относительно публикации результатов, что, разумеется, официально опровергается представителями Еврокомиссии. Так или иначе, результаты опроса действительно неожиданны. Впрочем, скандальными они выглядят лишь на первый взгляд. Если свести воедино пропалестинскую политику ЕС, соответствующие комментарии ближневосточного кризиса в большинстве европейских СМИ, а также процент мусульманского населения в европейских странах, все в общем-то получит свои объяснения. Причем антисемитизм здесь вовсе ни при чем. Тот «традиционный» антисемитизм с выверенными веками претензиями к евреям. В мире все слишком изменилось. Ныне в Европе (уже давно не только христианской) легко уживаются политкорректное отношение к евреям и ненависть к израильской военщине, попирающей все международные нормы и угнетающей свободолюбивый народ Палестины. 31.10.2003 Link to post Share on other sites
АРАИК Posted November 1, 2003 Report Share Posted November 1, 2003 (edited) Араик-джан, ты не в одиночестве. За тобой - вся Европа. Запад, так сказать. Вирабоф, цават танэм, это вы типа линки мне дали на происхождение армян от евреев! То что Израиль :censored: страна, для этого и не надо на запад внимание обращать, достаточно самому подумать! Завтра :censored: запад переметнется на другую сторону. И вы с ним? Один французкий дирломат отозвался об этом израиле так: .....маленькая, дерь**вень*ая страна! Я полность на его стороне. И никакого антисимитизма! Edited November 1, 2003 by Bingool Link to post Share on other sites
АРАИК Posted November 1, 2003 Report Share Posted November 1, 2003 Это уже ребячество, ей Богу. Какая разница кто сколько времени был на форуме? Согласен! Я просто хотел сказать, что не новичёк и знаю, что за свободомыслие здесь можно пострадать! Дедовшины нет, но есть затыкание рта с помощью кнопки выкл. Поэтому прямо не ответишь, приходится выкручиваться так, чтобы тебя не поняли одни, но поняли другие. Ещё хуже ситуация на еврейских форумах, там вообще надо быть евреем, и не дай бог им слово против сказать, банят и даже не предупреждают. Link to post Share on other sites
Natalia Muselimyan Posted November 1, 2003 Report Share Posted November 1, 2003 Араик, опять ты воюешь? А я, например, люблю бывать на еврейских сайтах. И чувствую себя там, как дома. Места надо знать. Люди разные бывают, и не только среди евреев. В каждом народе. Вспомни, еще три дня назад, как меня здесь приняли? :lol: Очень важно с чем к людям приходишь и насколько их принимаешь. Не подумай, что учу - делюсь опытом Link to post Share on other sites
Mirzoyan Posted November 1, 2003 Report Share Posted November 1, 2003 (edited) Вам всем не кажется что позорно для нас обсуждать то что вы обсуждаете! Неужели взрослый человек может всерьёз составлять себе мнение о другом человеке исходя из национальной принадлежности последнего! Да существуют стереотипы типа итальянец - бабник, француз - обжора, эстонец - тормоз, русский - пьяница, азер - зверь, еврей - аферист и т.д. (можно на любой народ ярлыков налепить, эпитетов достаточно), но судить человека можно только по его собственному поведению и поступкам. Для армян заведомыми врагами являются только турки и больше никто. Они совершили такое злодеяние против нашего народа, которое забыть, и тем более простить невозможно. Израильское правительство не является всем еврейским народом. Царское правительство Российской Империи организовало резню 1905 года, руками сукиного сына Накашидзе, и что? значит русские и грузины враги армянам? Правительство и народ не всегда одно целое, я бы даже сказал Никогда не бывает одним целым. Edited November 1, 2003 by Mirzoyan Link to post Share on other sites
Taragir Posted November 1, 2003 Report Share Posted November 1, 2003 (edited) Вирабоф, цават танэм, это вы типа линки мне дали на происхождение армян от евреев! То что Израиль :censored: страна, для этого и не надо на запад внимание обращать, достаточно самому подумать! Завтра :censored: запад переметнется на другую сторону. И вы с ним? Один французкий дирломат отозвался об этом израиле так: .....маленькая, дерь**вен*кая страна! Я полность на его стороне. И никакого антисимитизма! Пора бы модератору вспомнить пункт 3.3.1. Араик, можно уже сотый раз спросить, что значит лживая, неправдивая страна? И в чем заключается лживость еврейского государства? Edited November 1, 2003 by Bingool Link to post Share on other sites
Satenik Posted November 1, 2003 Report Share Posted November 1, 2003 Ещё хуже ситуация на еврейских форумах, там вообще надо быть евреем, и не дай бог им слово против сказать, банят и даже не предупреждают. Ну и правильно. Делом надо заниматься, а в промежутках отдыхом. А не посвящать себя бессмысленному трепу. Link to post Share on other sites
Recommended Posts