horangi

О! Можа и я з Марiуполя к тому времени вернусь и присоединюсь!

Собственно говоря, в Библии можно найти не меньше поравданий применения насилию, чем в Коране (чем христиане за века своего существования и пользовались, когда оказывались на пике могущества), а именно - в Ветхом Завете. Вот, ведь Кромвель уважал Ветхий завет и тоже говорил, что убивать безбожников-католиков ему велит сам Бог. И Бушу бомбить Ирак по его словам, Бог велел. Что касается принуждения - то христианство - не менее прозелитическая религия, чем ислам, и принуждений там было не меньше, разве что за отступничество смертью не казнили (хотя убить человека можно по всякому, не только физически). Разница тут в том, что в Христианстве самое важное - это область души и стремление мистическим образом стяжать для своей души благодать от Духа Святого. Отсюда такие невыполнимые для человека, не осененного благодатью, требования как любить врагов, смотреть на женщину без вожделения и тэдэ. Всякое общение с миром происходит через соработничество с Богом (в православии), в сопровождении беспрестанной молитвы и просьбы Богу о непосредственном вмешательстве в свою душу и о даровании сил. В исламе же ситуация другая. Дам самое главное - не душа, как нечто приннципиально высшее, чем тело, а община, ее состояние. Ислам социоцентричен. Чтобы исполнять предписания ислама нет нужды в том, чтобы Аллах постоянно вмешивался в душу молящегося, но только смотрит на все дела, и от его взора ничего не уходит. В исламе нет такого резкого иерархического противопоставления души и тела, внешнего и внутреннего, личного и общественного, земного и небесного (райского). Рай принципиально не отличается от земли, там только уже нет борьбы. Если все будут исполнять предписания ислама, то на земле установится подобие рая, поскольку на человеке нет первородного греха. А установление рая в руках человека - там нет заповеди "мне отмщение и аз воздам", религиозный долг мусульманина - следить за благочестием не только своим собственным, но и всей общины - порицать и наказывать (справедливо) преступления против законов ислама. Проблема (для нас, неверных) в том, что смертью наказывается совращение против Ислама, и в том, что предписывается война со всеми неверными, не заключившими мирного договора с исламской общиной (с какой?). Эти положения можно повернуть и так и эдак, преследуя свои собственные политические цели. Но и в христианстве такие штуки, хоть и более завуалированные, можно отыскать. Мне лично ислам как культура не нравится. Но нам (в России) с ними жить, поэтому надо стремиться их понять. Это возможно, поскольку по-своему там все логично не менее, чем в христианстве. А то что они они все террористы и обманщики - это очень слабая герменевтика.

Уважаемые грузины, любой разговор о политике ничем хорошим не заканчивается, а уж если есть разделение по нац признаку... Может, не стоит, правда, тратить нервы и участвовать в дискуссии, а просто наблюдать, какие мнения у соседей? Вот в разделе "история" хоть и бывают моменты, когда как за карточным столом участники козыряют территориями в таком-то и таком-то тысячелетии, но общение интересное получается. А в этом разделе, боюсь, обмен мнениями обречен на ругань. Армяне из-за грузинского вопроса переругаются - ладно, не беда, помирятся. А когда грузины лаются армянами? Ничего хорошего. Ни-че-го... Отрицательный осадок потом трудно, наверное, стереть.

Ага. Придет ко мне кто-то и скажет: "Я - Бог. Чо я скажу, то и делай. Для начала приреж-ка такого-то, принеси мне в жертву. И сделаю я тебе счастье. Веришь в меня? Не веришь - могу пару чудес продемонстрировать..." и тд. Все-таки между субъективностью и трансцендентным должен быть какой-то надындивидуальный посредник. Церковь, что ли... Писание, которое даная церковь хранит и передает. Хотя церковь тоже может такое попросить совершить....

Миграняна - расстрелять.

Не тупица, а фашист!

Дэвид Лэнг. Армяне. Народ-созидатель. (David M. Lang. Armenia. Cradle of civilization). Москва. Центрполиграф. 2004 <...> Происхождение и расовые особенности армян остаются загадочными. Одно время считалось, что они пришли всем племенем из Эгейского региона и с Балкан примерно за тысячу лет до нашей эры. Однако последние изыскания указывают на то, что современная армянская нация есть результат процесса этнического смешения, продолжавшегося несколько тысяч лет в Закавказье, а также горах и долинах Араратско-Ванского региона. <...> Несомненно, армяне физически больше походят на древних обитателей Малой Азии, изображенных на хеттских и урартских скульптурных фризах, чем на скифов или других индоевропейских кочевников Южной Руси, обнаруживаемых археологами в курганах. <...> Любопытно отметить, что древние армянские легенды рассказывают о голубоглазых белокурых гигантах, исчезнувшей рассе армян-сверхлюдей. Возможно, это воспоминания о северянах (сарматах, киммерийцах и скифах), неоднократно совершавших набеги на Армению с 730 года до нашей эры и далее. Армянский язык может дать лишь частичный ответ на вопрос о происхождении и родственных особенностях армянского народа. Опыт США и других стран учит нас, что ученый должен остерегаться путать этническое происхождение с языковым родством, если только это не подтверждено тщательным изучением. Армяне - это независимая языковая группа внутри индоевропейской семьи, сравнимая с кельтами, германцами и славянами. Армянский язык более не классифицируется как один из иранских, хотя в нем встречается много персидских заимствований. <...> Путем долгой эволюции бок о бок с грузинским армянский язык приобрел очень сложную систему согласных, имеющую много общего с картвельской группой кавказских языков, которые, разумеется, вовсе не являются индоевропейскими. В настоящее время филологи уделяют все больше внимания вопросу родства армянского с урартским, или ваническим, языком, являющимсядной из форм хурритского. <...> Геродот, знавший Армению и армян как часть Персидской империи в V веке до нашей эры, считал армян выходцами из Фригии. Часто отмечается, что армянский и фригийский языки очень близки, хотя от фригийского до нас дошло так мало, что сравнение это затруднительно. <...> Что же касается фригийцев, Страбон утверждает, будто они фракийского происхождения и пришли в Малую Азию с территории современной Болгарии после Троянской войны. Эти полулегендарные сообщения любопытны, поскольку позволяют связать предков армян с загадочными "людьми моря", которые прошлись войной по Малой Азии около 1200 года до нашей эры и положили конец Хеттской империи. Часть этих "морских людей", несомненно, проникла далеко на восток, в Анатолию, и обосновалась между рекой Галис (древнее название реки Кызыл-Ирмак) и верховьями Тигра и Ефрата. С течением времени эти захватчики, будучи сравнительно малочисленными, очевидно, были поглощены исконными обитателями Восточной Малой Азии и позже стали зерном, из которого образовался армянский народ. Однако прежде чем эти пришельцы смешались с исконным местным населением, они сумели наделить его своим выразительным и звучным, хорошо выстроенным языком, помимо с другими качествами их индоевропейского культурного наследия. <...> Дэвид Лэнг. Армяне. Народ-созидатель. (David M. Lang. Armenia. Cradle of civilization). Москва. Центрполиграф. 2004 <...> Происхождение и расовые особенности армян остаются загадочными. Одно время считалось, что они пришли всем племенем из Эгейского региона и с Балкан примерно за тысячу лет до нашей эры. Однако последние изыскания указывают на то, что современная армянская нация есть результат процесса этнического смешения, продолжавшегося несколько тысяч лет в Закавказье, а также горах и долинах Араратско-Ванского региона. <...> Несомненно, армяне физически больше походят на древних обитателей Малой Азии, изображенных на хеттских и урартских скульптурных фризах, чем на скифов или других индоевропейских кочевников Южной Руси, обнаруживаемых археологами в курганах. <...> Любопытно отметить, что древние армянские легенды рассказывают о голубоглазых белокурых гигантах, исчезнувшей рассе армян-сверхлюдей. Возможно, это воспоминания о северянах (сарматах, киммерийцах и скифах), неоднократно совершавших набеги на Армению с 730 года до нашей эры и далее. Армянский язык может дать лишь частичный ответ на вопрос о происхождении и родственных особенностях армянского народа. Опыт США и других стран учит нас, что ученый должен остерегаться путать этническое происхождение с языковым родством, если только это не подтверждено тщательным изучением. Армяне - это независимая языковая группа внутри индоевропейской семьи, сравнимая с кельтами, германцами и славянами. Армянский язык более не классифицируется как один из иранских, хотя в нем встречается много персидских заимствований. <...> Путем долгой эволюции бок о бок с грузинским армянский язык приобрел очень сложную систему согласных, имеющую много общего с картвельской группой кавказских языков, которые, разумеется, вовсе не являются индоевропейскими. В настоящее время филологи уделяют все больше внимания вопросу родства армянского с урартским, или ваническим, языком, являющимсядной из форм хурритского. <...> Геродот, знавший Армению и армян как часть Персидской империи в V веке до нашей эры, считал армян выходцами из Фригии. Часто отмечается, что армянский и фригийский языки очень близки, хотя от фригийского до нас дошло так мало, что сравнение это затруднительно. <...> Что же касается фригийцев, Страбон утверждает, будто они фракийского происхождения и пришли в Малую Азию с территории современной Болгарии после Троянской войны. Эти полулегендарные сообщения любопытны, поскольку позволяют связать предков армян с загадочными "людьми моря", которые прошлись войной по Малой Азии около 1200 года до нашей эры и положили конец Хеттской империи. Часть этих "морских людей", несомненно, проникла далеко на восток, в Анатолию, и обосновалась между рекой Галис (древнее название реки Кызыл-Ирмак) и верховьями Тигра и Ефрата. С течением времени эти захватчики, будучи сравнительно малочисленными, очевидно, были поглощены исконными обитателями Восточной Малой Азии и позже стали зерном, из которого образовался армянский народ. Однако прежде чем эти пришельцы смешались с исконным местным населением, они сумели наделить его своим выразительным и звучным, хорошо выстроенным языком, помимо с другими качествами их индоевропейского культурного наследия. <...>

Вот... я...

А может лучше взять, да и всех расстрелять?.. Может, хоть чуть-чуть поможет?

Я в церковь не хожу, но все собираюсь пойти, чисто музыку послушать

Вношу предложение: тех, кто не примет участие в проекте - расстрелять

Послушай, брат Пушкин, у меня философское образование, еще будешь мне объяснять, писал это Сократ или нет!!! мнэ...э-э...это....это результаты последних исследований...Да!!!

Всех наркоманов и еще кого-нибудь всех для профилактики. Чем больше, тем эффект надежнее. А вообще-то лучше всего вообще всех. Тогда и проблем никаких нет вообще...

Как писал Сократ: "Я верю в то, что ни во что не верю."

Читайте Библию, лучше сначала на Новый Завет и лучше на древнегреческом. Потом можно перейти к Ветхому Завету, для начала можно и Септуагинту, но лучше потом все-таки прочитать на древнееврейском.

Да расстрелять всех на хер, и нет проблем!

Я предлагаю просто взять, и всех расстрелять.

хм... я тоже любитель выпить

В то, что советского народа не было, можете свято верить. Затрагивать веру бесполезно, как за так и против чего-то. Проблема "народа" здесь офтопом не является. Что такое армянский народ, вопрос пока, вроде так остро не стоит (хотя тоже вопрос, но его рассмотрение было бы как раз оффтопом). Что мне ответят, по-вашему, русские о русском народе?

Вообще-то так называемые непризнанные государства - это хорошее средство давления. Вполне естественно желание России доминировать на Кавказе и стремление иметь рычаги воздействия на этот регион. Это я безоценочно говорю. Сторонникам суверенитета это, конечно, не нравится и не должно нравиться.

А что такое народ? Что такое грузинский народ? И являются ли абхазы и осетины частью грузинского народа? Что такое русский народ и существует ли российский народ, частью которого являются не только русские? И существовал ли советский народ? (а может он и сейчас существует и тоже имеет право на возврат своего суверенитета? И является ли российский народ приемником советского народа?). Лично я ответил бы с уверенностью "да" только на вопрос о российском народе, хотя слово "россияне" меня и отталкивает своей безвкусностью.

Ага, а грузины впали в ересь диофизитства. Так что христиан вообще не существует, все еретики.

Я лично считаю, что добро - это хорошо, а зло - это плохо.

Народ, скажу откровенно... суперфорум. Единственный, который я посещаю. Интеллектуальный уровень - - горжусь, что я армянин. Помимо: есть некая цельность, этакая цельная атмосфера, стиль, почерк. Всех люблю, даже тех, с кем непоправимо поссорился. Процесс нашел, так сказать, свое устойчивое русло, и течет вполне определенной, широкой и восхитительной рекой. Феномен. Явление.